От МУРЛО
К All
Дата 27.11.2019 12:31:30
Рубрики Современность; Флот;

Подводные беспилотники - минзаги.

Не могу понять, почему беспилотникам пытаются придать свойства, менее всего подходящие к текущему уровню технического развития, при этом есть вполне реальные задачи для крупных автономных подводных аппаратов. Это ИМХО в первую очередь минная постановка. Т.е. в угрожаемый период он может уже находится недалеко от вражеской базы. Можно получить отмену задачи, можно коррекцию, при этом не требуется энергетика АПЛ, конструкцию можно оптимизировать длительного нахождения на дне. Самое главное не нужно иметь развитого ПО для принятия сложных решений.
От tramp
К МУРЛО (27.11.2019 12:31:30)
Дата 27.11.2019 13:56:10

Re: Подводные беспилотники...

>первую очередь минная постановка. Т.е. в угрожаемый период он может уже находится недалеко от вражеской базы.
были об этом разговоры, например http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99804.htm да и в официальных презентациях и всяких статьях мелькали подобные идеи о НПА-минзагах, однако до сих по кким-то причинам демонстрируются, ИМХО, практически только всякие патрульно-поисковые образцы НПА, хотя беспилотные бомбардировщики в виде БЛА с различным ракетно-бомбовым вооружением давно уже активно применяются рядом стран.

с уважением
От bedal
К МУРЛО (27.11.2019 12:31:30)
Дата 27.11.2019 12:56:00

ПО для принятия решений развивается быстрее техники

которая в малом масштабе для долгих игр на дне плохо (дорого) приспосабливается.
От МУРЛО
К bedal (27.11.2019 12:56:00)
Дата 27.11.2019 13:16:05

Re: ПО для...

Ойли. Торпеды и мины уже под сотню лет вполне успешно плавают, никаких невероятных проблем нет. Пресловутое интеллектуальное ПО пока себя никак значимо не продемонстрировало (именно на уровне оперативном, о котором вообще мало что известно). Да и не в ПО дело. Противолодочный беспилотник для эффективности должен быть с ЯЭУ, противокорабельный аналогично должен иметь хорошую внутритеатровую мобильность, а это энергетика и габариты. И остаются транспортные и минные задачи. Решение минных на данном уровне выглядит очень реалистичных, учитывая что противоминные беспилотники развиваются очень активно.
От bedal
К МУРЛО (27.11.2019 13:16:05)
Дата 28.11.2019 11:28:18

Вы сами себе противоречите, перечисляя необходимую технику вплоть до ЯЭУ

в то время, как продвижение ПО для пилотажа на земле и в воздухе вполне успешно развивается и даже применяется.
Подводная проблема вообще не в ПО, а в датчиках, которые должны предоставить ПО доступ к обстановке. То есть, опять же, в технике.
От МУРЛО
К bedal (28.11.2019 11:28:18)
Дата 28.11.2019 13:52:37

Re: Вы сами...

>Подводная проблема вообще не в ПО, а в датчиках, которые должны предоставить ПО доступ к обстановке. То есть, опять же, в технике.

Не знаю, что я там себе напротиворечил, но противолодочные задачи самые сложные для АПА, и в технике и в ПО. Потом уже идут ПЛАРК и далее ПЛАРБ.

Самое простое - постановка мин ИМХО. Вот мне и интересно, почему эту тему так мало используют.
От МУРЛО
К МУРЛО (28.11.2019 13:52:37)
Дата 28.11.2019 13:55:57

Re: Вы сами...

И да, подводный минзаг не требует изощренных сенсоров и энергетики, и резкая смена места постановки так-же вряд ли потребуется. Т.е. можно залечь на дно на долго и не отсвечивать. Что обитаемый аппарат себе позволить не может.
От Km
К МУРЛО (28.11.2019 13:55:57)
Дата 28.11.2019 19:34:48

Re: Вы сами...

Добрый день!
>И да, подводный минзаг не требует изощренных сенсоров и энергетики, и резкая смена места постановки так-же вряд ли потребуется. Т.е. можно залечь на дно на долго и не отсвечивать. Что обитаемый аппарат себе позволить не может.

Залечь и не отсвечивать означает проспать начавшуюся войну. А всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (28.11.2019 19:34:48)
Дата 28.11.2019 21:11:20

Re: Вы сами...

>всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.
Для этого есть всплывающие буи и мини-НПА, и направленная связь через спутник, если подводная кабельная не подходит.

с уважением
От Km
К tramp (28.11.2019 21:11:20)
Дата 28.11.2019 22:34:31

Re: Вы сами...

Добрый день!
>>всплывать на сеансы связи - демаскировать себя и расходовать энергоресурс.
>Для этого есть всплывающие буи и мини-НПА, и направленная связь через спутник, если подводная кабельная не подходит.

Вот это как раз и демаскирует.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (28.11.2019 22:34:31)
Дата 29.11.2019 19:57:55

стог сена

>Вот это как раз и демаскирует.
Очевидно что иголку нужно прятать не на чистом белом листе ватмана, а в стогу сена. Заполнить район фальшивыми буями «метеостанциями» с передатчиками с экологически чистыми солнечными батареями. Которые будут периодически "выходить на связь" и создавать маскирующую радиообстановку.

В нейтральных водах ничего с ними сделать нельзя.
От Km
К Ibuki (29.11.2019 19:57:55)
Дата 29.11.2019 22:45:33

Re: стог сена

Добрый день!
>>Вот это как раз и демаскирует.
>Очевидно что иголку нужно прятать не на чистом белом листе ватмана, а в стогу сена. Заполнить район фальшивыми буями «метеостанциями» с передатчиками с экологически чистыми солнечными батареями. Которые будут периодически "выходить на связь" и создавать маскирующую радиообстановку.

>В нейтральных водах ничего с ними сделать нельзя.

Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (29.11.2019 22:45:33)
Дата 30.11.2019 11:44:49

Re: стог сена

>Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.
Это называется пиратство. И для пиратов последствия всегда были печальные. Потому даже советский союз не уничтожал морские кабели связи империалистических государств развязавших против него холодную войны. Хотя мог.
От Km
К Ibuki (30.11.2019 11:44:49)
Дата 30.11.2019 13:13:00

Re: стог сена

Добрый день!
>>Как раз в нейтральных водах с ними можно сделать всё, что угодно.
>Это называется пиратство. И для пиратов последствия всегда были печальные. Потому даже советский союз не уничтожал морские кабели связи империалистических государств развязавших против него холодную войны. Хотя мог.

Никакое это не пиратство. Все объекты в открытом море должны быть объявлены. Ставить массу буёв непонятного назначения, создающих помехи в радиосетях, - это явно деятельность, несовметимая с мирным использованием океана. Такой буй может быть снят и исследован с соответствующими выводами.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (30.11.2019 13:13:00)
Дата 30.11.2019 14:58:07

Re: стог сена

>Никакое это не пиратство.
Разумеется пиратство.

>Все объекты в открытом море должны быть объявлены.
Они и будут объявлены. Как научные станции изучающие и контролирующие радиоактивное, химическое и пластиковое загрязнение мирового океана.

>создающих помехи в радиосетях
Никаких помех. Они будут передавать данные через тот же Иридум в соответствии со спецификацией это системы связи.
От Km
К Ibuki (30.11.2019 14:58:07)
Дата 30.11.2019 18:00:07

Re: стог сена

Добрый день!
>>Никакое это не пиратство.
>Разумеется пиратство.

>>Все объекты в открытом море должны быть объявлены.
>Они и будут объявлены. Как научные станции изучающие и контролирующие радиоактивное, химическое и пластиковое загрязнение мирового океана.

>>создающих помехи в радиосетях
>Никаких помех. Они будут передавать данные через тот же Иридум в соответствии со спецификацией это системы связи.

Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (30.11.2019 18:00:07)
Дата 01.12.2019 11:26:52

Re: стог сена

>Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.
Я удивлен что это https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912650.htm приходится разжевывать.

Отношение будет такое: когда минзаг всплывет в районе действия таких станций и выйдет на сеанс связи с использованием точно такожего типа связи у РТР не будет возможности отличить этот минзаг от очередного сеанса связи типа "мирных" станций. Такой хитрый прием называется maskirovka.
От Km
К Ibuki (01.12.2019 11:26:52)
Дата 01.12.2019 13:58:15

Re: стог сена

Добрый день!
>>Тогда это будут действительно научные приборы, не имеющие отношения к подводым минзагам.
>Я удивлен что это https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912650.htm приходится разжевывать.

>Отношение будет такое: когда минзаг всплывет в районе действия таких станций и выйдет на сеанс связи с использованием точно такожего типа связи у РТР не будет возможности отличить этот минзаг от очередного сеанса связи типа "мирных" станций. Такой хитрый прием называется maskirovka.

Маскировка - это когда военный объект прикидывается естественной средой. Ситуацию, когда вблизи военно-морских баз начинают устанавливать какие-то буи с легендой "мы тут подле вас будем кое что замерять, а вы не волнуйтесь, это вам ничем не угрожает", нельзя назвать естественной. Деятельность таких буёв будет внимательно изучена, после чего один из них случайно сорвётся с якоря во время шторма и исчезнет. А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (01.12.2019 13:58:15)
Дата 01.12.2019 16:52:27

Re: стог сена

>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
От Km
К Ibuki (01.12.2019 16:52:27)
Дата 01.12.2019 17:18:30

Re: стог сена

Добрый день!
>>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак. Подходим, обследуем ограниченный район, уходим с уловом.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (01.12.2019 17:18:30)
Дата 01.12.2019 18:39:23

Re: стог сена

>>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
>Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак.
Минзаг вплывает рядом с "научной станцией" и выходит на связь с ее координат. Признаков нет.

Еще веселее будет если станции самоходные не имеющие фикскированных координат:
http://pordlabs.ucsd.edu/rdavis/publications/MTS_Glider.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=4UvuLpYcCoc
эээ, подождите...
От Km
К Ibuki (01.12.2019 18:39:23)
Дата 01.12.2019 18:53:45

Re: стог сена

Добрый день!
>>>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
>>Если "научный" сигнал излучается вдруг из "ненаучных" координат, то это и есть искомый разведпризнак.
>Минзаг вплывает рядом с "научной станцией" и выходит на связь с ее координат. Признаков нет.
Тогда ещё проще. Обследуем придонное пространство рядом с буем. На всякий случай.

>Еще веселее будет если станции самоходные не имеющие фикскированных координат:
> http://pordlabs.ucsd.edu/rdavis/publications/MTS_Glider.pdf
> https://www.youtube.com/watch?v=4UvuLpYcCoc
>эээ, подождите...

Ждём-с.

С уважением, КМ
От марат
К Ibuki (01.12.2019 16:52:27)
Дата 01.12.2019 17:03:21

Re: стог сена

>>А параметры связи этих буёв станут дополнительным демаскирующим признаком.
>Разумеется не станут, так как отличить работу связи "научной станции" от минзага у РТР нет методов.
Всегда найдется желающий разбогатеть на тысячу-другую зеленых бумажек. В секрете подобную операцию долго держать не удастся - начиная от КБ и заканчивая пользователями.
С уважением, Марат
От tramp
К Km (28.11.2019 22:34:31)
Дата 28.11.2019 22:48:30

Re: Вы сами...

>Вот это как раз и демаскирует.
В малогабаритном исполнении?

с уважением
От Koshak
К tramp (28.11.2019 22:48:30)
Дата 28.11.2019 22:54:14

Re: Вы сами...

>>Вот это как раз и демаскирует.
>В малогабаритном исполнении?

в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет
От park~er
К Koshak (28.11.2019 22:54:14)
Дата 29.11.2019 09:47:03

Re: Вы сами...


>в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет

В зоне интенсивного судоходства? Сигнал длительностью менее секунды? Во время забивания спутникового эфира мирными судоходами? Если такой сигнал не будут специально искать в заданном районе, то никто никого не триангулирует.

Можно дополнить картину судном или самолётом ретранслятором, который принимает сигнал лазерной связи, который ретранслирует на спутник. Причём судно или самолёт могут быть гражданскими, экипаж даже не будет знать зачем установлена серая коробка
От Koshak
К park~er (29.11.2019 09:47:03)
Дата 29.11.2019 10:34:31

Re: Вы сами...


>>в любом исполнении. РТР засечет, триангулирует координаты и привет
>
>В зоне интенсивного судоходства? Сигнал длительностью менее секунды? Во время забивания спутникового эфира мирными судоходами? Если такой сигнал не будут специально искать в заданном районе, то никто никого не триангулирует.

Сейчас же никто не сидит с наушниками скрючившись за верньером :-)
Если мало-мальски современная РТР есть - то несомненно засекут

>Можно дополнить картину судном или самолётом ретранслятором, который принимает сигнал лазерной связи, который ретранслирует на спутник. Причём судно или самолёт могут быть гражданскими, экипаж даже не будет знать зачем установлена серая коробка


можно и лазером в спутник сразу светить - были и такие проекты, по крайней мере на бумаге
От bedal
К МУРЛО (28.11.2019 13:55:57)
Дата 28.11.2019 14:34:40

ну, то есть ссылка на сдерживающее ПО сделана зря. О чём я и написал (-)
От МУРЛО
К bedal (28.11.2019 14:34:40)
Дата 28.11.2019 14:58:41

Re: ну, то...

Для АПА ПЛО не зря. Не думаю что без технологического мультипликатора (типа для ЗУР это располагаемая перегрузка) беспилотная вирджиния справится с традиционной при существующем уровне развития ПО. Слабое ПО это только один из ограничителей применения АПА.
От марат
К МУРЛО (27.11.2019 13:16:05)
Дата 27.11.2019 13:53:32

Re: ПО для...

>Ойли. Торпеды и мины уже под сотню лет вполне успешно плавают, никаких невероятных проблем нет. Пресловутое интеллектуальное ПО пока себя никак значимо не продемонстрировало (именно на уровне оперативном, о котором вообще мало что известно). Да и не в ПО дело. Противолодочный беспилотник для эффективности должен быть с ЯЭУ, противокорабельный аналогично должен иметь хорошую внутритеатровую мобильность, а это энергетика и габариты. И остаются транспортные и минные задачи. Решение минных на данном уровне выглядит очень реалистичных, учитывая что противоминные беспилотники развиваются очень активно.
Вытралят в мирное время все закладки у баз. Или пометят и поставят рядом свое взрывное устройство. При попытке уплыть - взорвут к черту.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (27.11.2019 13:53:32)
Дата 27.11.2019 23:03:57

Re: ПО для...

>Вытралят в мирное время все закладки у баз. Или пометят и поставят рядом свое взрывное устройство. При попытке уплыть - взорвут к черту.
Как можно вытралить или взорвать НПА в нейтральных водах?


с уважением
От Km
К tramp (27.11.2019 23:03:57)
Дата 27.11.2019 23:08:27

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Вытралят в мирное время все закладки у баз. Или пометят и поставят рядом свое взрывное устройство. При попытке уплыть - взорвут к черту.
>Как можно вытралить или взорвать НПА в нейтральных водах?

А какие проблемы?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (27.11.2019 23:08:27)
Дата 28.11.2019 21:09:58

Re: ПО для...

>А какие проблемы?
Во-первых, на каком основании уничтожать, а главное выявить его наличие в этом районе, во-вторых, если он меняет позиции, то каким образом?

с уважением
От Km
К tramp (28.11.2019 21:09:58)
Дата 28.11.2019 22:41:35

Re: ПО для...

Добрый день!
>>А какие проблемы?
>Во-первых, на каком основании уничтожать, а главное выявить его наличие в этом районе, во-вторых, если он меняет позиции, то каким образом?

Уничтожать на основании найденной мины. В целях безопасности судоходства. Такое происходит регулярно.
Выявить по демаскирующим признакам. Если вы собираетесь не только использовать всплывающий буй и радиосвязь, но и ещё перемещение беспилотника по морям-океанам, то этих признаков будет ещё больше. А жизнь самого беспилотника станет ещё короче.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (28.11.2019 22:41:35)
Дата 28.11.2019 23:19:56

Ре: из актуального

На манёврах НАТО в Балтийском море немцы убили 18 морских свиней
25 ноября 2019

18 морских свиней были убиты серией взрывов во время учений НАТО в Балтийском море. Экологи выразили протест.

Германские активисты по защите прав животных обвинили руководство НАТО в нарушении закона, узнав, что бундесмарин, проводя манёвры в проливе Фемарн-Бельт, что между Данией и Германией, взрывами убил около двух десятков крупных морских млекопитающих. По данным Союза охраны природы и биоразнообразия, натовские учения в Балтийском море проходили в августе 2019 года на территории, которая считается морским заповедником.

«После взрывов было обнаружено 18 мёртвых морских свиней. Военно-морской флот нарушил закон, не согласовав решение о маневрировании с властями, отвечающими за охрану окружающей среды. Каждая мина образовала кратер шириной пять метров и глубиной 1,5 метра. Всё живое в радиусе от 10 до 30 метров было убито», — заявил руководитель союза Лейф Мюллер.
Экологии выяснили, что военные моряки взрывали мины времён Второй мировой войны, местонахождение которых стало известно с 2016 года. В итоге активисты обвинили армию ФРГ в том, что она использовала учения НАТО как возможность избавиться от мин по низкой цене и без консультации с правительственными учреждениями, отвечающими за охрану окружающей среды. Союз охраны природы напомнил, что существуют технологии, позволяющие обезвреживать аналогичные взрывчатые вещества без ущерба для окружающей среды.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/25/na-manyovrah-nato-v-baltiyskom-more-nemcy-ubili-18-morskih-sviney
Алеxей
От Km
К объект 925 (28.11.2019 23:19:56)
Дата 29.11.2019 10:24:20

Ре: из актуального

Добрый день!

>18 морских свиней были убиты серией взрывов во время учений НАТО в Балтийском море. Экологи выразили протест.

Свиньи свиньями, и но мины тоже иногда убивают.
https://ria.ru/20030604/389875.html


С уважением, КМ
От tramp
К Km (28.11.2019 22:41:35)
Дата 28.11.2019 22:48:10

Re: ПО для...

>Уничтожать на основании найденной мины. В целях безопасности судоходства. Такое происходит регулярно.
А никаких мин нет, речь изначально шла о НПА-подводном минзаге, возможностях использования НПА именно в этом качестве, вместо различных сложных ударных или противолодочных миссий.
>перемещение беспилотника по морям-океанам, то этих признаков будет ещё больше.
Смотря как перемещаться, особенно если он не атомный.

с уважением
От Km
К tramp (28.11.2019 22:48:10)
Дата 28.11.2019 23:10:11

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Уничтожать на основании найденной мины. В целях безопасности судоходства. Такое происходит регулярно.
>А никаких мин нет, речь изначально шла о НПА-подводном минзаге, возможностях использования НПА именно в этом качестве, вместо различных сложных ударных или противолодочных миссий.

У минзага не будет мин? Зачем он тогда вообще? Любая подозрительная неопознанная железяка, лежащая на грунте в неположенном месте, может считаться миной и быть уничтоженной.

>>перемещение беспилотника по морям-океанам, то этих признаков будет ещё больше.
>Смотря как перемещаться, особенно если он не атомный.

По любому. Прибрежные воды обычно являются районом интенсивного рыболовства. Значит, есть риск попасть в сети. Значит, нужна акустика и возможность маневра. Т. е. большая энерговооружённость. Долго такой беспилотник не проживёт. И что потом?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (28.11.2019 23:10:11)
Дата 29.11.2019 23:14:24

Re: ПО для...

>У минзага не будет мин?
Почему не будет, вы писали ранее об ситуации обнаружения мин на дне, тогда как они на борту НПА находятся, в ожидании приказа на постановку.
>По любому. Прибрежные воды обычно являются районом интенсивного рыболовства. Значит, есть риск попасть в сети. Значит, нужна акустика и возможность маневра. Т. е. большая энерговооружённость.
Все эти действия не тебуют больших энергозатрат, учитывая достижения современной электроники, особенно на малых скоростях, те же рыбаки, как и прочие суда и корабли засекаются пассивными ГАС на достаточном для уклонения НПА расстоянии. Навигация при этом обеспечивается ориентацией по рельефу дна и прочим навигационным системам, т.е. все эти маневры при патрулировании учитываются бортовой системой управления.
> Долго такой беспилотник не проживёт. И что потом?
В рамках ограниченного разумными рамками времени патрулирования НПА вполне отвечает обсуждаемым задачам, тем более что для начала его возможное функционирование в качестве минзага сводится к выдвижению в нужный район, постановке минной банки и возврату на базу http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99864.htm

с уважением
От Km
К tramp (29.11.2019 23:14:24)
Дата 30.11.2019 13:23:59

Re: ПО для...

Добрый день!
>>У минзага не будет мин?
>Почему не будет, вы писали ранее об ситуации обнаружения мин на дне, тогда как они на борту НПА находятся, в ожидании приказа на постановку.

Устройство с несколькими минами ещё более опасно, чем отдельная мина.

>>По любому. Прибрежные воды обычно являются районом интенсивного рыболовства. Значит, есть риск попасть в сети. Значит, нужна акустика и возможность маневра. Т. е. большая энерговооружённость.

>Все эти действия не тебуют больших энергозатрат, учитывая достижения современной электроники, особенно на малых скоростях, те же рыбаки, как и прочие суда и корабли засекаются пассивными ГАС на достаточном для уклонения НПА расстоянии. Навигация при этом обеспечивается ориентацией по рельефу дна и прочим навигационным системам, т.е. все эти маневры при патрулировании учитываются бортовой системой управления.

Непрерывная работа ГАС даже в пассивном режиме требует энергозатрат. Для уклонения от рыболовных судов нужно иметь скорость большую, чем они. А ещё случается плохая гидрология с малыми дальностями обнаружения. А ещё бывает придонное, парное и боковое траление, так что дистанции расхождения с рыбаками должны быть приличными. А ещё есть трудности классификации, так что уклоняться придётся от любой моторной лодки и т. д. Даже обитаемые пл с приличными скоростями, продвинутой акустикой и операторами не так уж редко попадали в сети.

>> Долго такой беспилотник не проживёт. И что потом?
>В рамках ограниченного разумными рамками времени патрулирования НПА вполне отвечает обсуждаемым задачам, тем более что для начала его возможное функционирование в качестве минзага сводится к выдвижению в нужный район, постановке минной банки и возврату на базу http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99864.htm

Т. е. выход такого беспилотника может быть осуществлён только с началом войны. Это несколько иное, чем дежурство на грунте и непонятно зачем "патрулирование". В принципе, задача обычной пл в минном варианте действий.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (30.11.2019 13:23:59)
Дата 30.11.2019 18:11:59

Re: ПО для...

>Устройство с несколькими минами ещё более опасно, чем отдельная мина.
Опасаетесь сбоя электроники и ПО или что?
>Непрерывная работа ГАС даже в пассивном режиме требует энергозатрат.
Но это не поиск ПЛ на большой дистанции, при нынешних констуктивах расход энергии ГАС в пассивном режиме не сравним с затратами на движение.
>Для уклонения от рыболовных судов нужно иметь скорость большую, чем они.
Это соревноваться в маневрах что-ли? уйти с курса хватит и 10 узлов, тем более у рыбаков скорости порядка 15-16 узлов максимум.
>уклоняться придётся от любой моторной лодки и т. д.
Такое ощущение что НПА будет крутиться в самой гуще прибрежной жизни, где одновременно работают рыбаки..
>Т. е. выход такого беспилотника может быть осуществлён только с началом войны.
Без постановки мин это просто патрулирование, причем ПЛ, коих сейчас считанное количество, не задействуются, можно оперативно выставить по команде мины в случае необходимости, проходя для этого в районы с сильной ПЛО.

с уважением
От Km
К tramp (30.11.2019 18:11:59)
Дата 30.11.2019 18:39:46

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Устройство с несколькими минами ещё более опасно, чем отдельная мина.
>Опасаетесь сбоя электроники и ПО или что?

Прибрежное государство вправе опасаться взрывоопасных предметов в районах интенсивного судоходства. Поэтому будет искать и уничтожать.

>>Непрерывная работа ГАС даже в пассивном режиме требует энергозатрат.
>Но это не поиск ПЛ на большой дистанции, при нынешних констуктивах расход энергии ГАС в пассивном режиме не сравним с затратами на движение.
>>Для уклонения от рыболовных судов нужно иметь скорость большую, чем они.
>Это соревноваться в маневрах что-ли? уйти с курса хватит и 10 узлов, тем более у рыбаков скорости порядка 15-16 узлов максимум.

И на какой срок по-вашему хватит батареи? Неделя? Две?

>>уклоняться придётся от любой моторной лодки и т. д.
>Такое ощущение что НПА будет крутиться в самой гуще прибрежной жизни, где одновременно работают рыбаки..

Мины ставят в районах интенсивного движения судов.

>>Т. е. выход такого беспилотника может быть осуществлён только с началом войны.
>Без постановки мин это просто патрулирование, причем ПЛ, коих сейчас считанное количество, не задействуются, можно оперативно выставить по команде мины в случае необходимости, проходя для этого в районы с сильной ПЛО.

Значит, подвсплытия, связь, демаскировка. Как раз задача для сильного ПЛО.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (30.11.2019 18:39:46)
Дата 30.11.2019 22:10:46

Re: ПО для...

>Прибрежное государство вправе опасаться взрывоопасных предметов в районах интенсивного судоходства. Поэтому будет искать и уничтожать.
Вначале об этом нужно узнать. Во-вторых, какие основания для уничтожения чужого НПА, чем он отличается от чужой ПЛ? Ведь тогда точно также можно сбивать и БЛА, а они точно многие сейчас с оружием летают, даже в кино такие опасности показывали..
>И на какой срок по-вашему хватит батареи? Неделя? Две?
С самого начала вроде говорил об ограниченной миссии, пока что прорывов в энергетике нет, тут и неделю было бы замечательно продержаться, если не брать в расчет возможность использования комбинированной ЭУ с дозарядкой через вспомогательную ДЭУ, как сейчас используется на опытном американском АНПА
https://topwar.ru/148173-podvodnye-ispoliny-flot-ssha-gotovitsja-k-jepohe-neobitaemyh-podvodnyh-apparatov.html Echo Voyager но они хотя обеспечить на своих перспективных АНПА XLUUV значительно большие дальности хода и видимо без использования схемы ДЭПЛ
планируют американцы http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0531/140626822/print.shtml
>Мины ставят в районах интенсивного движения судов.
На маршруте к порту вряд ли рыбаки все время крутятся, можно ведь и в сторону отойти до момента постановки, вставать на якорь в ходе дежурства.
>Значит, подвсплытия, связь, демаскировка. Как раз задача для сильного ПЛО.
Если работать только на прием, или через мини-НПА через спутник, то не обязательно.

с уважением
От Km
К tramp (30.11.2019 22:10:46)
Дата 01.12.2019 00:17:12

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Прибрежное государство вправе опасаться взрывоопасных предметов в районах интенсивного судоходства. Поэтому будет искать и уничтожать.
>Вначале об этом нужно узнать. Во-вторых, какие основания для уничтожения чужого НПА, чем он отличается от чужой ПЛ? Ведь тогда точно также можно сбивать и БЛА, а они точно многие сейчас с оружием летают, даже в кино такие опасности показывали..

Если на дне открытого моря лежит неопознанная железяка, то её можно обследовать, классифицировать как мину и уничтожить. Какие проблемы?

>>И на какой срок по-вашему хватит батареи? Неделя? Две?
>С самого начала вроде говорил об ограниченной миссии, пока что прорывов в энергетике нет, тут и неделю было бы замечательно продержаться, если не брать в расчет возможность использования комбинированной ЭУ с дозарядкой через вспомогательную ДЭУ, как сейчас используется на опытном американском АНПА
> https://topwar.ru/148173-podvodnye-ispoliny-flot-ssha-gotovitsja-k-jepohe-neobitaemyh-podvodnyh-apparatov.html Echo Voyager но они хотя обеспечить на своих перспективных АНПА XLUUV значительно большие дальности хода и видимо без использования схемы ДЭПЛ
>планируют американцы http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0531/140626822/print.shtml

Получается вариант дизельной пл. Из плюсов только малые размеры, но это же минус для размещения антенн ГАС. Т. е. тактически беспилотники проигрывают обитаемым пл. Возможно, ими можно будет держать в напряжении пло.

>>Мины ставят в районах интенсивного движения судов.
>На маршруте к порту вряд ли рыбаки все время крутятся, можно ведь и в сторону отойти до момента постановки, вставать на якорь в ходе дежурства.
>>Значит, подвсплытия, связь, демаскировка. Как раз задача для сильного ПЛО.
>Если работать только на прием, или через мини-НПА через спутник, то не обязательно.

Там же шнорхель для зарядки АБ. А значит, скорее всего и РЛС. А на якоре она прекрасный объект для рыбного промысла. Шпиона-невидимки никак не получится. По крайней мере для мирного времени.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (01.12.2019 00:17:12)
Дата 03.12.2019 00:06:29

Re: ПО для...

>Если на дне открытого моря лежит неопознанная железяка, то её можно обследовать, классифицировать как мину и уничтожить. Какие проблемы?
А почему она лежит, и как ее вообще там нашли? Как мину такой аппарат точно не определят, скорее как затонувшую СМПЛ русских в шведских шхерах.
>Получается вариант дизельной пл.
Ну что есть на данный момент с учетом энергетики, сделают что-то продвинутое - непременно применят, для задачи постановки мин в датских проливах и т.п. задач для АНПА современных АКБ должно хватить.
>Из плюсов только малые размеры, но это же минус для размещения антенн ГАС. Т. е. тактически беспилотники проигрывают обитаемым пл. Возможно, ими можно будет держать в напряжении пло.
Для задач беспилотного подводного минного заградителя этого достаточно, ГАК в объеме навигации и безопасности перемещений, типа уклонения от препятствий, меньше энергии тратиться будет, и опять же дешевле аппарат в целом с таким РЭО.
>Там же шнорхель для зарядки АБ. А значит, скорее всего и РЛС. А на якоре она прекрасный объект для рыбного промысла. Шпиона-невидимки никак не получится. По крайней мере для мирного времени.
Ну это в варианте ДЭПЛ для дальнего похода, тем более сейчас создают РЛС с всякими скрытыми режимами работы и т.п., кроме того есть ОЭС, т.е. светить во все стороны для минзага не нужно, его задача скрытно пройти в район постановки мин, выставить их и уйти обратно. Приведенные примеры это варианты технической реализации собственно АНПА, задачи пока стоит ограничивать более реалистичными, типа ближней ПМО, ПЛО, ПДО, из дальних - роль МЗ, т.е. действия в рамках общей системы, либо выполнения безопасного движения про маршруту без дополнительных задач.

с уважением
От Km
К tramp (03.12.2019 00:06:29)
Дата 03.12.2019 12:31:19

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Если на дне открытого моря лежит неопознанная железяка, то её можно обследовать, классифицировать как мину и уничтожить. Какие проблемы?
>А почему она лежит, и как ее вообще там нашли?

Это был ответ на вопрос "какие основания для уничтожения чужого НПА".

>Как мину такой аппарат точно не определят, скорее как затонувшую СМПЛ русских в шведских шхерах.

Подавляющее большинство затонувших судов обнаружено и нанесено на карту. У рыбаков даже есть карты с препятствиями, за которые цепляются сети. Если в угрожаемый период начнётся усиленная деятельность ПМО, то любой новый объект будет исследован с помощью ГАС миноискания и подводными противоминными аппаратами. Отличить занесённое илом затонувшее судно от лежащего на грунте минзага ГАС может легко.

>>Получается вариант дизельной пл.
>Ну что есть на данный момент с учетом энергетики, сделают что-то продвинутое - непременно применят, для задачи постановки мин в датских проливах и т.п. задач для АНПА современных АКБ должно хватить.

Имхо для такой задачи проще и дешевле использовать крылатые ракеты с ГЧ-миной.

>>Из плюсов только малые размеры, но это же минус для размещения антенн ГАС. Т. е. тактически беспилотники проигрывают обитаемым пл. Возможно, ими можно будет держать в напряжении пло.
>Для задач беспилотного подводного минного заградителя этого достаточно, ГАК в объеме навигации и безопасности перемещений, типа уклонения от препятствий, меньше энергии тратиться будет, и опять же дешевле аппарат в целом с таким РЭО.
>>Там же шнорхель для зарядки АБ. А значит, скорее всего и РЛС. А на якоре она прекрасный объект для рыбного промысла. Шпиона-невидимки никак не получится. По крайней мере для мирного времени.
>Ну это в варианте ДЭПЛ для дальнего похода, тем более сейчас создают РЛС с всякими скрытыми режимами работы и т.п., кроме того есть ОЭС, т.е. светить во все стороны для минзага не нужно, его задача скрытно пройти в район постановки мин, выставить их и уйти обратно.

Здесь возникают противоречивые задачи. Если это мирное время, то необходимо обеспечить безопасную навигацию, длительное ожидание с периодической связью, с запасом энергии на возвращение и с риском преждевременного обнаружения с последующими возможными дипломатическими осложнениями. Напомню, что минзаг в чужой исключительной экономической зоне, а тем более в прилежащей зоне к терводам нарушает Конвенцию ООН по морскому праву.

Если это военное время, то задачу постановки мин гораздо легче и дешевле решить авиацией, в т. ч. беспилотной.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (03.12.2019 12:31:19)
Дата 04.12.2019 12:07:02

Re: ПО для...

>Это был ответ на вопрос "какие основания для уничтожения чужого НПА".
Нет, это основания для уничтожения мины, никак не НПА, который как минимум, не миноопасный предмет, а вполне возможно исследовательский НПА, возможность покладки на грунт это вариант действий, но не обычный прием для НПА, он двигаться должен, а не лежать, для этого донные станции делают. Другое дело когда НПА не объявлен, но опять же, это вопрос законодательства по части военных объектов, в каком статусе БЛА, что будет в морском праве о НПА, считаются ли они брошенными или нет..
>Если в угрожаемый период начнётся усиленная деятельность ПМО, то любой новый объект будет исследован с помощью ГАС миноискания и подводными противоминными аппаратами.
Это понятно, картография с выделением новых объектов не вчера появилась, вопрос насколько она обширна и подробна, НПА с минами может дежурить вне контролируемой зоны, вот в чем штука и смысл создания такой версии НПА.
>Имхо для такой задачи проще и дешевле использовать крылатые ракеты с ГЧ-миной.
Воздушный участок отследят, здесь же http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/99/99804.htm все это обсуждалось.
Хотя БЛА типа Ската или С-70 с отсеком под несколько мин был бы полезен для оперативной установки мин, сам малозаметен и сброс на малой высоте трудно зафиксировать, сброс мины в варианте планирующего боеприпасы с высоты те же янки отработали, но опять же, возможна засечка РЛС, это скорее нам нужно следить за возможностью осуществления подобного варианта у наших баз.
>Если это мирное время, то необходимо обеспечить безопасную навигацию, длительное ожидание с периодической связью, с запасом энергии на возвращение и с риском преждевременного обнаружения с последующими возможными дипломатическими осложнениями.
Да, это проблема, поэтому и указан вариант в угрожающий период, если автономность заканчивается - отзыв и смена на патрулировании на другой АНПА.
>Напомню, что минзаг в чужой исключительной экономической зоне, а тем более в прилежащей зоне к терводам нарушает Конвенцию ООН по морскому праву.
Вот насчет ИЭЗ я не в курсе подобной нормы, с террводами вопросов нет.
>Если это военное время, то задачу постановки мин гораздо легче и дешевле решить авиацией, в т. ч. беспилотной.
Зависит от ситуации, авиация это наглядность, ПЛ это скрытность, лучше иметь оба варианта.

с уважением
От Km
К tramp (04.12.2019 12:07:02)
Дата 04.12.2019 14:48:57

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Это был ответ на вопрос "какие основания для уничтожения чужого НПА".
>Нет, это основания для уничтожения мины, никак не НПА, который как минимум, не миноопасный предмет

НПА с минами - определённо взрывоопасный предмет, представляющий угрозу. Если он не заявлен, то может быть по праву уничтожен или обездвижен и поднят.

>Вот насчет ИЭЗ я не в курсе подобной нормы, с террводами вопросов нет.

Экономическая и исследовательская деятельность в ИЭЗ ведётся только с ведома прибрежного государства. Если кто-то без спроса копошится у дна, то это явно незаконно. А вдруг какая-нибудь нарко-пл или ещё что-то сугубо экономически-нелегальное? Интересно, что по букве морской конвенции НПА не является военным кораблём, потому что на нём нет военного экипажа. Следовательно, никакой иммунитет на него не распространяется.


С уважением, КМ
От tramp
К Km (04.12.2019 14:48:57)
Дата 06.12.2019 23:32:24

Re: ПО для...

>НПА с минами - определённо взрывоопасный предмет, представляющий угрозу. Если он не заявлен, то может быть по праву уничтожен или обездвижен и поднят.
Откуда известно что с минами и кому нужно заявлять, если ПЛ и прочие ПА нуждаюися в скрытности передвижения?
>Экономическая и исследовательская деятельность в ИЭЗ ведётся только с ведома прибрежного государства.
А это не гидрография
>какая-нибудь нарко-пл или ещё что-то сугубо экономически-нелегальное?
а вы докажите, иначе неспровоцированное нападение, причем на бортах НПА могут быть нанесены опознавальные знаки, свидетельствующие что это аппарат ВМФ РФ..
>по букве морской конвенции НПА не является военным кораблём, потому что на нём нет военного экипажа. Следовательно, никакой иммунитет на него не распространяется.
Вот этот вопрос в отношении БЛА сейчас как0-то решили, полагаю что как только сварганят массовые АНПА, янки неприминут протолкнут это в конвенции.

с уважением
От Km
К tramp (06.12.2019 23:32:24)
Дата 07.12.2019 11:59:34

Re: ПО для...

Добрый день!
>>НПА с минами - определённо взрывоопасный предмет, представляющий угрозу. Если он не заявлен, то может быть по праву уничтожен или обездвижен и поднят.
>Откуда известно что с минами и кому нужно заявлять, если ПЛ и прочие ПА нуждаюися в скрытности передвижения?

Откуда известно, что в бесхозном пакете на вокзале лежит бомба? Его уничтожают на всякий случай, чтобы избежать опасности. Аналогичные подозрения вызывает и внезапно появившийся на грунте объект.

>>Экономическая и исследовательская деятельность в ИЭЗ ведётся только с ведома прибрежного государства.
>А это не гидрография

А откуда это может быть известно прибрежному государству?

>>какая-нибудь нарко-пл или ещё что-то сугубо экономически-нелегальное?
>а вы докажите, иначе неспровоцированное нападение, причем на бортах НПА могут быть нанесены опознавальные знаки, свидетельствующие что это аппарат ВМФ РФ..

Кому доказывать-то? Непонятно. Если на НПА нанесены какие-то опознавательные знаки, то могут оставаться обоснованные сомнения в его национальности и легальности деятельности. Поэтому любой военный корабль имеет право остановить и досмотреть такое судно.

>>по букве морской конвенции НПА не является военным кораблём, потому что на нём нет военного экипажа. Следовательно, никакой иммунитет на него не распространяется.
>Вот этот вопрос в отношении БЛА сейчас как0-то решили, полагаю что как только сварганят массовые АНПА, янки неприминут протолкнут это в конвенции.

А как решён вопрос с БЛА в открытом воздушном пространстве? Они могут летать свободно, без ответчиков, приближаться к воздушному пространству государств?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (07.12.2019 11:59:34)
Дата 08.12.2019 00:03:00

Re: ПО для...

>Откуда известно, что в бесхозном пакете на вокзале лежит бомба? Его уничтожают на всякий случай, чтобы избежать опасности. Аналогичные подозрения вызывает и внезапно появившийся на грунте объект.
Он появился в террводах, это явно взрывоопасный объект, как вообще произошло обнаружение? Вам позвонили рыбаки или как?
>А откуда это может быть известно прибрежному государству?
А не надо торопится, вначале следует задать вопрос соседям, что за спешка такая, мало ли НПА потерялся, а вы взрывать..
>Кому доказывать-то? Непонятно.
Да хотя бы Рф, что их аппарат был безосновательно уничтожен в ходе обычного патрулирования, точно также можно сбить в международном пространстве американский БЛА и сказать "летают тут всякие"...
>Если на НПА нанесены какие-то опознавательные знаки, то могут оставаться обоснованные сомнения в его национальности и легальности деятельности.
Ну это уже наглость.
>Поэтому любой военный корабль имеет право остановить и досмотреть такое судно.
Чужой военный корабль? А подрыв секретки во избежание захвата такими любопытными не хотите?
>А как решён вопрос с БЛА в открытом воздушном пространстве? Они могут летать свободно, без ответчиков, приближаться к воздушному пространству государств?
Нет, они в статусе военных ЛА, ЕМНИП, но ведь ПЛ ответчиков не несет, звезды или полосы на бортах не рисуют, чисто по шумам или чему-то еще судят, ну и по западному двойному стандарту..

с уважением
От Km
К tramp (08.12.2019 00:03:00)
Дата 08.12.2019 10:15:09

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Откуда известно, что в бесхозном пакете на вокзале лежит бомба? Его уничтожают на всякий случай, чтобы избежать опасности. Аналогичные подозрения вызывает и внезапно появившийся на грунте объект.
>Он появился в террводах, это явно взрывоопасный объект, как вообще произошло обнаружение? Вам позвонили рыбаки или как?

Какая разница как обнаружили?

>>А откуда это может быть известно прибрежному государству?
>А не надо торопится, вначале следует задать вопрос соседям, что за спешка такая, мало ли НПА потерялся, а вы взрывать..

Это верно. Надо сначала объявить по вокзалу: "Кто оставил в вагоне чёрный пакет, в котором что-то тикает, просьба обратиться к дежурному".

>>Кому доказывать-то? Непонятно.
>Да хотя бы Рф, что их аппарат был безосновательно уничтожен в ходе обычного патрулирования, точно также можно сбить в международном пространстве американский БЛА и сказать "летают тут всякие"...

Тут есть разница: воздушное пространство открыто, в морская ИЭЗ имеет статус, который нельзя нарушать.

>>Если на НПА нанесены какие-то опознавательные знаки, то могут оставаться обоснованные сомнения в его национальности и легальности деятельности.
>Ну это уже наглость.

Такой категории в международном праве нет.

>>Поэтому любой военный корабль имеет право остановить и досмотреть такое судно.
>Чужой военный корабль? А подрыв секретки во избежание захвата такими любопытными не хотите?

Мы уже установили, что БПА не может иметь статус военного корабля.

>>А как решён вопрос с БЛА в открытом воздушном пространстве? Они могут летать свободно, без ответчиков, приближаться к воздушному пространству государств?
>Нет, они в статусе военных ЛА, ЕМНИП, но ведь ПЛ ответчиков не несет, звезды или полосы на бортах не рисуют, чисто по шумам или чему-то еще судят, ну и по западному двойному стандарту..

Если обнаруживают иностранную пл, за ней осуществляют слежение. Если она, поманеврировав, ложится на грунт в подозрительном месте, то это повод её обследовать.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (08.12.2019 10:15:09)
Дата 09.12.2019 00:39:16

Re: ПО для...

>Какая разница как обнаружили?
Агентурно или технически, какие основания для оценки статуса объекта, соответственно, вопрос с реакцией, потому как натакаются на обычную ПЛ в международных водах и что, начинают сразу атаковать?
>Это верно. Надо сначала объявить по вокзалу: "Кто оставил в вагоне чёрный пакет, в котором что-то тикает, просьба обратиться к дежурному".
Либо просто забираем пакет и уходим, не прощаясь..
>Тут есть разница: воздушное пространство открыто, в морская ИЭЗ имеет статус, который нельзя нарушать.
Вначале нужно доказать нарушение статуса, впрочем сейчас это хайли лайкли..
>Такой категории в международном праве нет.
Основания к подобным заявлениям?
>Мы уже установили, что БПА не может иметь статус военного корабля.
Интересно, какой статус может быть в дальнейшем, к примеру, у всех этих беспилотных кораблей https://army-news.ru/2019/10/bespilotnye-sistemy-dlya-protivolodochnoj-oborony-ssha/ http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0531/140626822/detail.shtml в случае их постройки и ввода в строй? На каком основании Китай захватывал американские НПА?
>Если обнаруживают иностранную пл, за ней осуществляют слежение. Если она, поманеврировав, ложится на грунт в подозрительном месте, то это повод её обследовать.
Но не право уничтожать, оа даже не обязана, полагаю отвечать на вызовы.

с уважением
От Km
К tramp (09.12.2019 00:39:16)
Дата 09.12.2019 11:50:25

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Какая разница как обнаружили?
>Агентурно или технически, какие основания для оценки статуса объекта, соответственно, вопрос с реакцией, потому как натакаются на обычную ПЛ в международных водах и что, начинают сразу атаковать?

Нет, я уже объяснил. Начинают следить.

>>Это верно. Надо сначала объявить по вокзалу: "Кто оставил в вагоне чёрный пакет, в котором что-то тикает, просьба обратиться к дежурному".
>Либо просто забираем пакет и уходим, не прощаясь..

Как раз это категорически не рекомендуется существующими инструкциями. Необходимо сообщить кому надо, а те его обследуют и, возможно, уничтожат на месте.

>>Тут есть разница: воздушное пространство открыто, в морская ИЭЗ имеет статус, который нельзя нарушать.
>Вначале нужно доказать нарушение статуса, впрочем сейчас это хайли лайкли.

Вот именно. Кому доказывать? Суду присяжных?

>>Такой категории в международном праве нет.
>Основания к подобным заявлениям?
Предъявите международно-правовой документ, в котором использован термин "наглость".

>>Мы уже установили, что БПА не может иметь статус военного корабля.
>Интересно, какой статус может быть в дальнейшем, к примеру, у всех этих беспилотных кораблей https://army-news.ru/2019/10/bespilotnye-sistemy-dlya-protivolodochnoj-oborony-ssha/ http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0531/140626822/detail.shtml в случае их постройки и ввода в строй? На каком основании Китай захватывал американские НПА?

Пока статус не определён международными соглашениями, прибрежное государство может поступать в соответствии со своим собственным пониманием ситуации. А когда Китай захватывал американские НПА? Можно ссылку?

>>Если обнаруживают иностранную пл, за ней осуществляют слежение. Если она, поманеврировав, ложится на грунт в подозрительном месте, то это повод её обследовать.
>Но не право уничтожать, оа даже не обязана, полагаю отвечать на вызовы.

А кто лишил прибрежное государство права уничтожения опасных предметов в своей ИЭЗ?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (09.12.2019 11:50:25)
Дата 09.12.2019 14:09:01

Re: ПО для...

>Нет, я уже объяснил. Начинают следить.
За НПА сложнее следить..
>Как раз это категорически не рекомендуется существующими инструкциями. Необходимо сообщить кому надо, а те его обследуют и, возможно, уничтожат на месте.
Я о тех кто пакет оставил.. пассивные ГА-датчики ведь есть, вот и включать программу ухода при облучении..
>Вот именно. Кому доказывать? Суду присяжных?
Ну значит обострение идет дальше..
>Предъявите международно-правовой документ, в котором использован термин "наглость".
Я о самом подходе в части наличия "обоснованных сомнений" по части внешних обозначений
>Пока статус не определён международными соглашениями, прибрежное государство может поступать в соответствии со своим собственным пониманием ситуации. А когда Китай захватывал американские НПА? Можно ссылку?
Вне террвод? Ну вот Китай пошел чуть дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2016/58541fa99a79479675fb1f5a И в целом возникает вопрос с АНПА, занимающихся сбором гидрографии - https://regnum.ru/news/polit/2373672.html Ведь их ловить нельзя по сути.
>А кто лишил прибрежное государство права уничтожения опасных предметов в своей ИЭЗ?
Ну наверное то что ИЭЗ отличается по статусу от террвод, иначе так можно любой чужой АНПА у себя в ИЭЗ топить..

с уважением
От Km
К tramp (09.12.2019 14:09:01)
Дата 09.12.2019 15:33:47

Re: ПО для...

Добрый день!

>>Пока статус не определён международными соглашениями, прибрежное государство может поступать в соответствии со своим собственным пониманием ситуации. А когда Китай захватывал американские НПА? Можно ссылку?
>Вне террвод? Ну вот Китай пошел чуть дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2016/58541fa99a79479675fb1f5a И в целом возникает вопрос с АНПА, занимающихся сбором гидрографии - https://regnum.ru/news/polit/2373672.html Ведь их ловить нельзя по сути.

Как раз их ловить нужно. Гидрографические исследования в ИЭЗ - это экономическая деятельность, на которую нужно запрашивать разрешение у прибрежного государства.

>>А кто лишил прибрежное государство права уничтожения опасных предметов в своей ИЭЗ?
>Ну наверное то что ИЭЗ отличается по статусу от террвод, иначе так можно любой чужой АНПА у себя в ИЭЗ топить..

В принципе, это действительно можно. С последующим обоснованием в случае претензий: "Мы обнаружили и ликвидировали АНПА, занимающийся нелегальной деятельностью, противоречащей статусу ИЭЗ.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (09.12.2019 15:33:47)
Дата 11.12.2019 18:33:10

Re: ПО для...

>В принципе, это действительно можно. С последующим обоснованием в случае претензий: "Мы обнаружили и ликвидировали АНПА, занимающийся нелегальной деятельностью, противоречащей статусу ИЭЗ.

«О скрытности применения морских робототехнических комплексов»
https://cyberleninka.ru/article/n/o-skrytnosti-primeneniya-morskih-robototehnicheskih-kompleksov

«Автономные необитаемые подводные аппараты - носители минного оружия»
https://cyberleninka.ru/article/n/avtonomnye-neobitaemye-podvodnye-apparaty-nositeli-minnogo-oruzhiya

с уважением
От tramp
К Km (09.12.2019 15:33:47)
Дата 09.12.2019 15:45:40

Re: ПО для...

>Как раз их ловить нужно. Гидрографические исследования в ИЭЗ - это экономическая деятельность, на которую нужно запрашивать разрешение у прибрежного государства.
Вначале нужно ее доказать, эту деятельность, впрочем это повод к разбирательствам, тем более АНПА СШа много екуда отправляют именно в целях гидрографии, те самые глайдеры и прочие.
>В принципе, это действительно можно. С последующим обоснованием в случае претензий: "Мы обнаружили и ликвидировали АНПА, занимающийся нелегальной деятельностью, противоречащей статусу ИЭЗ.
Удобно.

с уважением
От Evg
К Km (27.11.2019 23:08:27)
Дата 28.11.2019 10:54:52

Re: ПО для...

>Добрый день!
>>>Вытралят в мирное время все закладки у баз. Или пометят и поставят рядом свое взрывное устройство. При попытке уплыть - взорвут к черту.
>>Как можно вытралить или взорвать НПА в нейтральных водах?
>
>А какие проблемы?

Только потом придётся заплатить за убиение мирно пашущей "научной станции", и объяснить, что это была не диверсия.
От Km
К Evg (28.11.2019 10:54:52)
Дата 28.11.2019 19:30:53

Re: ПО для...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Вытралят в мирное время все закладки у баз. Или пометят и поставят рядом свое взрывное устройство. При попытке уплыть - взорвут к черту.
>>>Как можно вытралить или взорвать НПА в нейтральных водах?
>>
>>А какие проблемы?
>
>Только потом придётся заплатить за убиение мирно пашущей "научной станции", и объяснить, что это была не диверсия.

Координаты мирно пашущей "научной станции", чтобы она таковой числилась, необходимо объявить в Извещениях Мореплавателям. После чего её случайно зацепит придонный трал рыболовного судна и немножко повредит.
А если не объявлять, то в этом районе пройдут учения по поиску и уничтожению мин времён ВМВ и непременно что-то найдут.


С уважением, КМ
От марат
К Evg (28.11.2019 10:54:52)
Дата 28.11.2019 11:33:00

Re: ПО для...

Здравствуйте!
>
>Только потом придётся заплатить за убиение мирно пашущей "научной станции", и объяснить, что это была не диверсия.
Если вытралить и обнаружиться ВВ, мины, то это повод для разборок - какого черта?
Если взорвется - еще проще. Мы случайно задели.
Если заминировать - сами виноваты, зачем хотели уехать.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (28.11.2019 11:33:00)
Дата 28.11.2019 12:35:01

Re: ПО для...

>Здравствуйте!
>>
>>Только потом придётся заплатить за убиение мирно пашущей "научной станции", и объяснить, что это была не диверсия.
>Если вытралить и обнаружиться ВВ, мины, то это повод для разборок - какого черта?
>Если взорвется - еще проще. Мы случайно задели.
>Если заминировать - сами виноваты, зачем хотели уехать.

Вытралить или самоликвидация - не вопрос.
Но минировать объекты в нейтральных водах в мирное время - это пиратство.
Что значит "сами виноваты"? Это наша мирная научная станция - в нейтральных водах имеет право уехать куда и когда захочет?