>это важно, так почему союзники не блокировали дорогу которая уже в город заходила?
Ни сил, ни смысла - на северную сторону все равно проходит дорога.
>>>после падения Севастополя, для чего Меншиков сделал все, в крыму не оставалось нормальных крепостей, нечем связывать союзные войска
>>И что? Зато появляется уязвимая коммуникация снабжения.
>
>откуда угроза если ЧМФ благодаря стратегии Меншикова уничтожен?
А как флот может действовать на суше? Вы теряете нить - при продвижении союзников к Симферополю/Перекопу удлиняются сухопутные коммуникации, которые необходимо защищать.
>я перечисляю то что союзники делали в реальности, высаживали десант на необорудованном побережье
Эээ, у Перекопа? При этом они не снабжали десант с необорудованного побережья, а пошли брать Севастополь. За невозможностью взяли Балаклаву.
>создавать полевые укрепления, носителей штутцеров и артиллрию противника выбьет наша артиллерия так как союзни при быстром штурме в чистом поле
Не выбьет. Некий поручик артиллерии еще до своего романа написал исследование/статью про дальность огня русских пушек и английских штуцеров. Точно не помню, но вроде считали 1 орудие=10 штуцеров, но оказалось что это не так.
>а что плохого? Севастополь штурмом не взят, союзники седят на севере без нормальной бухты и вынуждены получать снабжение аж из Евпатории имея на коммуникациях русскую кавалерию и идущие из материка русское усиление
А почему без нормальной бухты. Или русские в каждой бухте по дивизии держать будут?
>а кто ещё?
Николай.
>нет необходимости дергать пушки с севера, пушек в севастополе много
А сухопутный фронт еще больше.
>Главное что этом сценарии рядом вся армия а не 18 тыс. защитников на все вами перечисленные направления
Ну так она и в реале была рядом. Просто небоеспособна.
>я привел пример действий благодаря которым Меншиков мог спасти Севастополь без смерти Сент Арно и проволочек союзников
Так не потребовалось. Впрочем, севастополь и в реале не пал. Или пал, но позже.
>так у русских Севастополь, целая база ВМФ как источники тяжолого оружия, а у союзников или Евпатория или то что можно переправить с кораблей на шлюпках на необорудование побережье, пока погода позволяет
Что вы так вперлись в базу? Там не сидят маги-колдуны и не производят порох из воздуха, не льют ядра и не делают бомбы. Все это завозится из России.
>Союзники потому и рванули к югу Севастополя что там рядом бухты где могут укрытся транспорты
Да там в самом Севастополе классные бухты. И флот - цель экспедиции.
>главнокомандующий хотел быстро потопить, что тут сделаеш против приказа?
У вас есть доказательства хотелок Меншикова?
>Долго конечно но и союзникам с их троссом путь не близкий
Ну так сравните кто и когда пришел и успел. Топить начали от того что не успевали северную сторону укрепить.
>да, таков был итог стратегии Меншикова
И это все? ))))
>Другое дело если бы он приказал установить 20 батарей морских орудий и выделил тысяч 10 пехоты, прямая атака как под Альмой закончилась бы плохо
Да, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
>но это была стратегия русского главнокомандующего
Халва, халва.
>например линкоры поперек а фрегаты за линкорами вдоль северного берега
Т.е. 8-10 линкоров против 30 союзных?
>но он был когда погружали
Но тогда и русский флот был. А при этом все равно часть флота была свободна. Допустим не будет свободных боевых кораблей, но и русского флота не будет. Так что без разницы.
>так про то и речь что Меншикову надо было усилить северную сторону, я описал как
Да, да = отдать приказ и 10000 солдат. Одних курьеров тысячи...
>Вместо этого он встал у Альмы, получил естественно и армия бежала в Севастополь а потом вглубь поустрова, в результате слабые укрепления и морячки с запасными батальонами вся оборона
До Альмы не ожидали такого результата.
>как в реальности, полевые укрепления как на Альме и позиции как и были на северной стороне
Наконец-то понял - предлагаете ждать союзников у Севастополя всей армией и флотом. Ну так пойдут в Симферополь и будут смотреть как русские изнемогают без снабжения.
С уважением, Марат
>>это важно, так почему союзники не блокировали дорогу которая уже в город заходила?
>Ни сил, ни смысла - на северную сторону все равно проходит дорога.
так в чём разница?
Как с западного побережья около 20 км что бы отрезать Севастополь от дороги так и от Балаклавы около 20 км что бы отрезать Севастополь от дорог, почему поэтому вдруг если союзники будут осаждать с северной стороны они снабжение перерезать смогут?
>>откуда угроза если ЧМФ благодаря стратегии Меншикова уничтожен?
>А как флот может действовать на суше? Вы теряете нить - при продвижении союзников к Симферополю/Перекопу удлиняются сухопутные коммуникации, которые необходимо защищать.
так у союзников море, они напомню после высадки промаршировали км 60 воздушной линии до Севастополя а потом ещё км 15 на южную сторону и были готовы штурмовать, но так как укрепления и много тяжелой артиллерии решили перейти к осаде
Я поэтому не понимаю в чём проблема высадится опять на том же месте и пройти всего 40 км до Симперополя, в принципе Меншиков и считал после высдки это один из возможных сценариев
>>я перечисляю то что союзники делали в реальности, высаживали десант на необорудованном побережье
>Эээ, у Перекопа? При этом они не снабжали десант с необорудованного побережья, а пошли брать Севастополь. За невозможностью взяли Балаклаву.
главное бухта где можно спокойно разгружать корабли
>>создавать полевые укрепления, носителей штутцеров и артиллрию противника выбьет наша артиллерия так как союзни при быстром штурме в чистом поле
>Не выбьет. Некий поручик артиллерии еще до своего романа написал исследование/статью про дальность огня русских пушек и английских штуцеров. Точно не помню, но вроде считали 1 орудие=10 штуцеров, но оказалось что это не так.
это мифотворство, не английские штуцеры спасали англичан от русской артиллерии а собственная артиллерия, они потому и на штурм Севастополя не пошли что понимали разницу
>>а что плохого? Севастополь штурмом не взят, союзники седят на севере без нормальной бухты и вынуждены получать снабжение аж из Евпатории имея на коммуникациях русскую кавалерию и идущие из материка русское усиление
>А почему без нормальной бухты. Или русские в каждой бухте по дивизии держать будут?
А какие бухты между Евпаторией и Севастополем?
Не от хорошей жизни союзники махнули на юг.
>>а кто ещё?
>Николай.
он давал приказы где и как бится?
>>нет необходимости дергать пушки с севера, пушек в севастополе много
>А сухопутный фронт еще больше.
нет благодаря географии в виде протяженной севастопольской бухте и русских кораблях в ней, у союзников была слишком малo сил для полного окружения Севастополя, а ваш список означает именно это
>>Главное что этом сценарии рядом вся армия а не 18 тыс. защитников на все вами перечисленные направления
>Ну так она и в реале была рядом. Просто небоеспособна.
она вернулась когда чудо уже свершилось, союзники потеряли время зря
>>я привел пример действий благодаря которым Меншиков мог спасти Севастополь без смерти Сент Арно и проволочек союзников
>Так не потребовалось. Впрочем, севастополь и в реале не пал. Или пал, но позже.
так речь в в топике про то что угроза быстрого захвата Севастополя которая привела к поспешному затопления флота есть следствие выбраной Меншиковым стратегии
>>так у русских Севастополь, целая база ВМФ как источники тяжолого оружия, а у союзников или Евпатория или то что можно переправить с кораблей на шлюпках на необорудование побережье, пока погода позволяет
>Что вы так вперлись в базу? Там не сидят маги-колдуны и не производят порох из воздуха, не льют ядра и не делают бомбы. Все это завозится из России.
в Россию из крыма тогда не вели железные дороги поэтому доставка всего этого требует многие месяцы, самые большие склады пороха, боеприпасов и артиллерии в крыму это Севастополь, именно поэтому осада союзникам и понадобилась
Любой другой порт как и любую полевую армию союзники выносили за раз.
>>Союзники потому и рванули к югу Севастополя что там рядом бухты где могут укрытся транспорты
>Да там в самом Севастополе классные бухты. И флот - цель экспедиции.
в самом Севастополе русские линкоры
>>главнокомандующий хотел быстро потопить, что тут сделаеш против приказа?
>У вас есть доказательства хотелок Меншикова?
у меня есть цитаты из книжек где Меншиков приказал, вас есть противоположенная информация:
>>Долго конечно но и союзникам с их троссом путь не близкий
>Ну так сравните кто и когда пришел и успел. Топить начали от того что не успевали северную сторону укрепить.
12 дней, не успевали так как Меншиков не озаботился укреплением и обороной, он главнокомандующий и имел право выделять силы и средства
>>да, таков был итог стратегии Меншикова
>И это все? ))))
ну да
>>Другое дело если бы он приказал установить 20 батарей морских орудий и выделил тысяч 10 пехоты, прямая атака как под Альмой закончилась бы плохо
>Да, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
как по другому
>>но это была стратегия русского главнокомандующего
>Халва, халва.
что поделать
>>например линкоры поперек а фрегаты за линкорами вдоль северного берега
>Т.е. 8-10 линкоров против 30 союзных?
штук 12 русских линкоров и береговая артиллерия против 10-12 союзных, сражение ведь в бухте в не в открытом море
>>но он был когда погружали
>Но тогда и русский флот был. А при этом все равно часть флота была свободна. Допустим не будет свободных боевых кораблей, но и русского флота не будет. Так что без разницы.
разница, обстреливать русские батареи с моря некому будет
>>так про то и речь что Меншикову надо было усилить северную сторону, я описал как
>Да, да = отдать приказ и 10000 солдат. Одних курьеров тысячи...
ну да так обычно и делают, главнокомандующий отдает приказы
Отдaл приказ и войска маршировали и готовились сражатся на Альме, мог отдать приказ части войск маршировать для защиты северной части Севастополя
>>Вместо этого он встал у Альмы, получил естественно и армия бежала в Севастополь а потом вглубь поустрова, в результате слабые укрепления и морячки с запасными батальонами вся оборона
>До Альмы не ожидали такого результата.
Меншиков вроде перед сражением оптимизмом не страдал, но речь про то что было более удобное место для сражения, Севастополь
>>как в реальности, полевые укрепления как на Альме и позиции как и были на северной стороне
>Наконец-то понял - предлагаете ждать союзников у Севастополя всей армией и флотом. Ну так пойдут в Симферополь и будут смотреть как русские изнемогают без снабжения.
предлагаю все делать как в реальности держатся с основной частью сил южнее места высадки что бы иметь возможность реагировать на телодвижения союзников в любом направление, просто когда союзники двинутся в сторону Севастополя то давать им бой у Севастополя
И вы себе противоречите, выше вы говорите что у союзников не было снабжения что бы выбить русских из Симферополя, здесь пишете что они наоборот могут двинутся к Симферополю и что то там блокировать, тоесть торчать в Симферополе на том снабжение неделями и месяцами.
От евпатории до Севастополя км 70 по воздуху не самой хорошей местности и у союзников всего два эскадрона кавалерии, кто там вскоре останется без снабжения ещё вопрос.
Ну а если союзная армия не пошла к Севастополю то соответственно Севастополь спасен и основные силы русской армии могут двигатся к Симферополю выслав отряды на коммуникации союзной армии.
>Как с западного побережья около 20 км что бы отрезать Севастополь от дороги так и от Балаклавы около 20 км что бы отрезать Севастополь от дорог, почему поэтому вдруг если союзники будут осаждать с северной стороны они снабжение перерезать смогут?
Потому что - возьмите бумагу и порисуйте дороги, расположение армии, Севастополь и пр.
>так у союзников море, они напомню после высадки промаршировали км 60 воздушной линии до Севастополя а потом ещё км 15 на южную сторону и были готовы штурмовать, но так как укрепления и много тяжелой артиллерии решили перейти к осаде
Маршировали вдоль берега, в видимости своего флота. Но не флот же маршировал по берегу.
>Я поэтому не понимаю в чём проблема высадится опять на том же месте и пройти всего 40 км до Симперополя, в принципе Меншиков и считал после высдки это один из возможных сценариев
Потому что от Балаклавы до Севастополя раз в 5 меньше. Чем длиннее коммуникация, тем она уязвимее и требует больше сил для обороны.
>главное бухта где можно спокойно разгружать корабли
Главное доставка до места назначения от бухты.
>>>создавать полевые укрепления, носителей штутцеров и артиллрию противника выбьет наша артиллерия так как союзни при быстром штурме в чистом поле
>>Не выбьет. Некий поручик артиллерии еще до своего романа написал исследование/статью про дальность огня русских пушек и английских штуцеров. Точно не помню, но вроде считали 1 орудие=10 штуцеров, но оказалось что это не так.
>
>это мифотворство, не английские штуцеры спасали англичан от русской артиллерии а собственная артиллерия, они потому и на штурм Севастополя не пошли что понимали разницу
Потому что в Севастополе были укрепления.
>А какие бухты между Евпаторией и Севастополем?
А всю карту Крыма посмотреть не судьба? Союзники вроде и в Керчи высаживались.
>Не от хорошей жизни союзники махнули на юг.
>он давал приказы где и как бится?
Он давал приказ остановить врага. А остальное это военная теория и практика того времени - как можно дальше от крепости.
>нет благодаря географии в виде протяженной севастопольской бухте и русских кораблях в ней, у союзников была слишком малo сил для полного окружения Севастополя, а ваш список означает именно это
А полное и не требуется. Они могут прорваться на любом участке и ваша оборона рухнет. Потому и обороняющийся защищает все.
>она вернулась когда чудо уже свершилось, союзники потеряли время зря
И что это изменило?
>так речь в в топике про то что угроза быстрого захвата Севастополя которая привела к поспешному затопления флота есть следствие выбранной Меншиковым стратегии
Не выбранной, а общепринятой. В вашей реальности Севастополь бы просто пал в результате перерыва коммуникаций.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2912689.htm
>в Россию из крыма тогда не вели железные дороги поэтому доставка всего этого требует многие месяцы, самые большие склады пороха, боеприпасов и артиллерии в крыму это Севастополь, именно поэтому осада союзникам и понадобилась
Опция бесконечность включена?
>Любой другой порт как и любую полевую армию союзники выносили за раз.
Севастополь был укреплен с юга от быстрой атаки.
>в самом Севастополе русские линкоры
Сдались они вам. В бухте места мало для маневрирования флота.
>12 дней, не успевали так как Меншиков не озаботился укреплением и обороной, он главнокомандующий и имел право выделять силы и средства
Солдат устал, а завтра бой. Не было принято солдат использовать в то время на строительстве фортификации.
>ну да
)))
>как по другому
изучить документы или почитать других
>что поделать
изучить документы
>штук 12 русских линкоров и береговая артиллерия против 10-12 союзных, сражение ведь в бухте в не в открытом море
Вообще союзники могут пойти на прорыв в бухту.
>разница, обстреливать русские батареи с моря некому будет
так и так не обстреливали.
>ну да так обычно и делают, главнокомандующий отдает приказы
Я уже написал, что нет времени, средств и сил.
У вас как в анекдоте:
- Рядовой, почему сапоги не чищены?
- Вас это не касается!
- Что!??, Да я тебя под трибунал!
- был в наряде, не успел!
- Меня это не касается!
- Я так сразу и сказал.
>Отдaл приказ и войска маршировали и готовились сражатся на Альме, мог отдать приказ части войск маршировать для защиты северной части Севастополя
Смысл? На Альме не смогли, а тут в чистом поле смогут?
>Меншиков вроде перед сражением оптимизмом не страдал, но речь про то что было более удобное место для сражения, Севастополь
Так положено встречать армию как можно дальше от крепости.
>предлагаю все делать как в реальности держатся с основной частью сил южнее места высадки что бы иметь возможность реагировать на телодвижения союзников в любом направление, просто когда союзники двинутся в сторону Севастополя то давать им бой у Севастополя
Это противоречит практике и теории.
>И вы себе противоречите, выше вы говорите что у союзников не было снабжения что бы выбить русских из Симферополя, здесь пишете что они наоборот могут двинутся к Симферополю и что то там блокировать, тоесть торчать в Симферополе на том снабжение неделями и месяцами.
Могут/не могут русские этого не знали.
>От евпатории до Севастополя км 70 по воздуху не самой хорошей местности и у союзников всего два эскадрона кавалерии, кто там вскоре останется без снабжения ещё вопрос.
Флот вообще-то рядом. Без защиты Крыма можно отправить фуражиров и местных пособников.
>Ну а если союзная армия не пошла к Севастополю то соответственно Севастополь спасен и основные силы русской армии могут двигатся к Симферополю выслав отряды на коммуникации союзной армии.
Могут, если не умрут раньше от голода.
С уважением, Марат