От Vyacheslav
К Мертник С.
Дата 27.11.2019 10:04:55
Рубрики Флот;

Re: Альтернативка флотская:...


>Конечно такие унтерменши, как Джон Эрикссон, не разбирающиеся в сортах шампанского в РИ не особо ценились, но предположим произошли ЧУДЕСА ЧУДЕСАТЫЕ (как абсолютно невероятные № 1 и 2, так и просто невозможные - № 3 и 4) и Николай № 1 осознает:
>1) что страна в глубокой стратегической заднице
>2) что обычными мерами можно лишь сократить ее глубину и не более
Как правильно заметили - обычными (читай техническими) мерами тут не обойтись. Нужно было начинать реформы которые Александр II провел.
А в ближайшей перспективе - сближение с Францией, стараясь использовать Англо-Французское соперничество.
От марат
К Vyacheslav (27.11.2019 10:04:55)
Дата 27.11.2019 11:33:51

Re: Альтернативка флотская:...

Здравствуйте!
>А в ближайшей перспективе - сближение с Францией, стараясь использовать Англо-Французское соперничество.
На противоречия и рассчитывали, а тут вдруг такой альянс образовался.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К марат (27.11.2019 11:33:51)
Дата 27.11.2019 13:02:39

Re: Альтернативка флотская:...

>Здравствуйте!
>>А в ближайшей перспективе - сближение с Францией, стараясь использовать Англо-Французское соперничество.
>На противоречия и рассчитывали, а тут вдруг такой альянс образовался.
Наполеону III постоянно напоминали чей он племянник, соответственно с ним дел иметь не хотели, а вот англичане не столь щепетильны.
От марат
К Vyacheslav (27.11.2019 13:02:39)
Дата 27.11.2019 13:06:37

Re: Альтернативка флотская:...

>>Здравствуйте!
>>>А в ближайшей перспективе - сближение с Францией, стараясь использовать Англо-Французское соперничество.
>>На противоречия и рассчитывали, а тут вдруг такой альянс образовался.
>Наполеону III постоянно напоминали чей он племянник, соответственно с ним дел иметь не хотели, а вот англичане не столь щепетильны.
Там еще хуже - он был никто с точки зрения божественных императоров. И как дядя был сильно на это обижен. Там вроде и спусковым крючком послужило что Николай в очередной раз обратился к нему не как к брату. на этой почве он и сошелся с англичанами.
А англичанка она всю жизнь гадит. )))
С уважением, Марат
От Kimsky
К марат (27.11.2019 13:06:37)
Дата 29.11.2019 12:33:32

Я умоляю:

Нап-3 был достаочно прожжёным политиканом, чтобы при необходимости отшутиться "братьев нам даёт бог, а друзей мы выбираем сами". А вот возможностью разрушить под ноль Священный союз и вытащить Францию из фактической изоляции (в которой она, в основном, пребывала с 1815 - любая попытка противостоять в одиночку одной из держав в Европе разом вызывала весьма острую общую реакцию. достачно вспомнить 1840) он не пренебрёг. Ну а то что Николай выложил ему эту возможность на блюдечке с голубой каёмочкой - просто демонстрация реальных талантов "Николая Великого" в по настоящему конкуретной, а не благоприятной, ситуации.
От марат
К Kimsky (29.11.2019 12:33:32)
Дата 29.11.2019 13:31:04

Re: Я умоляю:

>Нап-3 был достаочно прожжёным политиканом, чтобы при необходимости отшутиться "братьев нам даёт бог, а друзей мы выбираем сами". А вот возможностью разрушить под ноль Священный союз и вытащить Францию из фактической изоляции (в которой она, в основном, пребывала с 1815 - любая попытка противостоять в одиночку одной из держав в Европе разом вызывала весьма острую общую реакцию. достаточно вспомнить 1840) он не пренебрёг. Ну а то что Николай выложил ему эту возможность на блюдечке с голубой каёмочкой - просто демонстрация реальных талантов "Николая Великого" в по настоящему конкурентной, а не благоприятной, ситуации.
Как бы уже написали, что в стремлении вырваться из пут потеряли союзника и проиграли Пруссии. Николай 1 ничего не имел против президента Наполеона, но не желал смены формы правления во Франции. Рассорившись с Россией, Франция проиграла войну с Пруссией.
С уважением, Марат
От Kimsky
К марат (29.11.2019 13:31:04)
Дата 29.11.2019 13:47:23

Это от желания утешиться - "он меня бросил, а потом-потому спился"

На деле никакой обязательной войны с Пруссией - и даже если и войны то поражения в ней - на 1855 не было, и никак оная война победе в Крымской войне не обязана. Да ёлки, даже победа над Австрией и то куда большую роль сыграла - попробуй перестроиться в 1866 на защиту последней всего через семь лет после войны с ней.
От Begletz
К Kimsky (29.11.2019 13:47:23)
Дата 01.12.2019 05:47:41

И кстати,

> Да ёлки, даже победа над Австрией и то куда большую роль сыграла

Во-1х, в победоносной войне с Австрией немалую роль сыграли ветераны Крымской войны.

Во-2х, "вьетнамский синдром" 1815 г (выражаясь современным языком) у французов закончился с падением Севастополя. Из донесения Роуза Кларендону 23 сент 1855:

"Боевой дух французской армии после 1815 был низкий из-за последовательных неудач. Успехи против берберов в Алжире, без артиллерии, были недостаточны, чтобы вернуть армии былой престиж. Но успехи в действиях против европейской державы первой величины, как на полях сражений, так и при во многом беспрецедентной в истории осаде особенно сильной и укрепленной крепости, не только повысили качество офицерского и рядового состава, но и значительно укрепили их уверенность и боевой дух."
От Begletz
К Kimsky (29.11.2019 13:47:23)
Дата 30.11.2019 08:29:37

Re: Это от...

>На деле никакой обязательной войны с Пруссией - и даже если и войны то поражения в ней - на 1855 не было

Так и Крымская была для Франции совершенно необязательна. NIII был волюнтаристом, за что и поплатился.

>и никак оная война победе в Крымской войне не обязана. Да ёлки, даже победа над Австрией и то куда большую роль сыграла - попробуй перестроиться в 1866 на защиту последней всего через семь лет после войны с ней.

Дело не в самой войне, а в изоляции Франции, ставшей (возможно) одной из причин ее разгрома. Потомки хорошо усволи урок.
От Kimsky
К Begletz (30.11.2019 08:29:37)
Дата 01.12.2019 19:37:51

Крымская была не обязательна, но для Н3 весьма полезна

И да, будь дипломаты РИ в должной степени прозорливы - они бы сообразили, что действуя не с позиции "она нас обидел, пусть поплатится, и хоть трава не расти", а с точки зрения предотвращения наибольшей угрозы им бы стоило противодействовать не Австрии и Франции, а Пруссии. Но - нет; в результате за нас отомстили, и хорошо отомстили, но как бы помогло России это очень мало.
От марат
К Kimsky (01.12.2019 19:37:51)
Дата 02.12.2019 11:15:46

Re: Крымская была...

>И да, будь дипломаты РИ в должной степени прозорливы - они бы сообразили, что действуя не с позиции "она нас обидел, пусть поплатится, и хоть трава не расти", а с точки зрения предотвращения наибольшей угрозы им бы стоило противодействовать не Австрии и Франции, а Пруссии. Но - нет; в результате за нас отомстили, и хорошо отомстили, но как бы помогло России это очень мало.
А русским что усиление Австрии, что Пруссии не в радость
С уважением, Марат
От Iva
К марат (02.12.2019 11:15:46)
Дата 03.12.2019 15:32:18

Re: Крымская была...

Привет!

>А русским что усиление Австрии, что Пруссии не в радость

Пруссия более опасна в вопросе объединения Германии.

Но когда при Екатерине Австрия попыталась присоединить Баварию - мы поддержали Пруссию.
А когда Пруссия была готова объединить Германию в 1849-1850 мы сначала спасли Австрию, а потом заставили Пруссию отступить

https://history.wikireading.ru/159453


Владимир
От Kimsky
К марат (02.12.2019 11:15:46)
Дата 02.12.2019 11:41:10

Проблема в том что у Австрии проблема с сохранением влияния

а вот у Пруссии наблюдается рост. И перспективы её дальнейшего усиления должны были б пугать. Но нет - пока не стало не то что поздно, а совсем песец как поздно.
От Андю
К Kimsky (02.12.2019 11:41:10)
Дата 02.12.2019 13:01:43

"Европа ликовала... У России стало больше на 4 фельд-маршалов"(с) некто Кадира (-)
От Андю
К Kimsky (29.11.2019 12:33:32)
Дата 29.11.2019 13:25:41

Тем не менее, племянник сумел таки прогадить полимеры к 1870 г. (+)

Здравствуйте,

И Франция снова "воссияла" в европейской изоляции.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (29.11.2019 13:25:41)
Дата 29.11.2019 13:44:16

Да.

Но против комбинации "лучший политик + лучший организатор армии + лучший стратег" играть вообще сложно. А уж когда у комбинации ещё и власть несравненно прочнее...
От Vyacheslav
К марат (27.11.2019 13:06:37)
Дата 27.11.2019 16:30:20

А вот интересно


>>Наполеону III постоянно напоминали чей он племянник, соответственно с ним дел иметь не хотели, а вот англичане не столь щепетильны.
>Там еще хуже - он был никто с точки зрения божественных императоров. И как дядя был сильно на это обижен. Там вроде и спусковым крючком послужило что Николай в очередной раз обратился к нему не как к брату. на этой почве он и сошелся с англичанами.
А как английская королева к Н. обращалась ?

>С уважением, Марат
От Iva
К Vyacheslav (27.11.2019 16:30:20)
Дата 04.12.2019 16:21:46

Re: А вот...

Привет!

>А как английская королева к Н. обращалась ?

как положено - брат.

вроде бы это была идея австрийцев, что нельзя обращаться к Наполеону Третьему, как к Третьему и как к брату.
и вроде это было согласовано между АВ, Пруссией и Россией.
Но в итоге к Луи-Наполеону и другу обратился только Николай.

Владимир
От Pav.Riga
К марат (27.11.2019 11:33:51)
Дата 27.11.2019 12:05:55

Re: Альтернативка флотская:...

>Здравствуйте!
>>А в ближайшей перспективе - сближение с Францией, стараясь использовать Англо-Французское соперничество.
>На противоречия и рассчитывали, а тут вдруг такой альянс образовался.
Окружение Николая Павловича,занятое Европейскими делами, никак не могло предвидеть такого,Несельроде по причине исключительно малого роста далеко видеть не мог.
(такую гадость о несменяемом министре говорили с неожидано начавшейся Крымской войной в свете,вроде первым такое сказал остроумец главнокомандущий князь Меньшиков.)

С уважением к Вашему мнению.