От Сибиряк
К Begletz
Дата 04.12.2019 07:17:29
Рубрики Флот;

Re: А чего...


>В РИ у крестьянства желание ехать в Сибирь было практически нулевое, его туда плетьми и пряниками загоняли, и даже столыпинские планы переселения нородов в целом проваливались. И только в советское время, в эпоху больших строек туда попер народ.

Это не совсем так. Возьмём, например, территорию бывшей Томской губернии - наиболее населённой части Сибири:

1897 - население Томской губернии - 1928 тыс.
1926 - население 9 округов Сибирского края (Барнаульский, Бийский, Каменский, Рубцовский, Славгородский, Новосибирский, Барабинский, Кузнецкий, Томский) и Ойратской АО, созданных на территории бывшей Томской губернии - 5266 тыс.
1940 - население Новосибирской области (до выделения Томской и Кемеровской областей) и Алтайского края - 6656 тыс.

Таким образом, с 1897 до 1926 (до начала советских "больших строек") имеем увеличение в 2.7 раза, и с 1926 до 1940 (в период "больших строек") - увеличение в 1.26 раза.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (04.12.2019 07:17:29)
Дата 04.12.2019 09:10:31

Re: А чего...


>>В РИ у крестьянства желание ехать в Сибирь было практически нулевое, его туда плетьми и пряниками загоняли, и даже столыпинские планы переселения нородов в целом проваливались. И только в советское время, в эпоху больших строек туда попер народ.
>
>Это не совсем так. Возьмём, например, территорию бывшей Томской губернии - наиболее населённой части Сибири:

>1897 - население Томской губернии - 1928 тыс.
>1926 - население 9 округов Сибирского края (Барнаульский, Бийский, Каменский, Рубцовский, Славгородский, Новосибирский, Барабинский, Кузнецкий, Томский) и Ойратской АО, созданных на территории бывшей Томской губернии - 5266 тыс.
>1940 - население Новосибирской области (до выделения Томской и Кемеровской областей) и Алтайского края - 6656 тыс.

>Таким образом, с 1897 до 1926 (до начала советских "больших строек") имеем увеличение в 2.7 раза, и с 1926 до 1940 (в период "больших строек") - увеличение в 1.26 раза.

"Эффект низкой базы" детектед.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (04.12.2019 09:10:31)
Дата 04.12.2019 11:41:28

Re: А чего...

Низкая база для этой же территории - на порядок ниже - была столетием ранее 1897. А два миллиона почти исключительно сельского населения к началу 20-го века - это уже достаточно много для этой территории. Исторический максимум сельского населения был достигнуть к началу 30-х (к коллективизации) - примерно в 2.5 раза больше, чем в 1897.

К тому же напоминаю исходные необоснованные тезисы:

>>>В РИ у крестьянства желание ехать в Сибирь было практически нулевое, его туда плетьми и пряниками загоняли, и даже столыпинские планы переселения нородов в целом проваливались.

Как видим, не провались, т.к. до начала официально советской индустриализации население выросло за счёт переселенцев и их высокого естественного прироста в 2.7 раза

>>И только в советское время, в эпоху больших строек туда попер народ.

Как видим, не особенно-то и попёр, а в значительно степени происходил внутрисибирский переток населения из села на стройки. Да, с началом войны резко и очень много добавила эвакуация, но это уже отдельная тема.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (04.12.2019 11:41:28)
Дата 04.12.2019 11:58:24

Re: А чего...

>Низкая база для этой же территории - на порядок ниже - была столетием ранее 1897. А два миллиона почти исключительно сельского населения к началу 20-го века - это уже достаточно много для этой территории. Исторический максимум сельского населения был достигнуть к началу 30-х (к коллективизации) - примерно в 2.5 раза больше, чем в 1897.

Да нет же.
С 1897 по 1926 - за 29 лет рост на 3,3 млн человек.
С 1926 по 1940 - за 14 лет рост на 1,4 млн чел.
Вот Вам и "разы".
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (04.12.2019 11:58:24)
Дата 04.12.2019 12:19:42

Re: А чего...


>Да нет же.
>С 1897 по 1926 - за 29 лет рост на 3,3 млн человек.
>С 1926 по 1940 - за 14 лет рост на 1,4 млн чел.
>Вот Вам и "разы".

1897 - 1928 тыс.
1926 - 5266 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1897 - 3.5%
1940 - 6656 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1926 - 1.5%

Таким образом, "доиндустриальные" темпы прироста населения в первой четверти 20-го века несмотря на ПМВ и Гражданскую в 2.3 раза выше, чем в период индустриализации-коллективизации. Ну а в действительности индустриализация здесь и развернулась с постройки Транссиба, сделавшего возможным такой приток населения (первоначально в основном аграрного).
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (04.12.2019 12:19:42)
Дата 04.12.2019 13:28:47

Re: А чего...


>>Да нет же.
>>С 1897 по 1926 - за 29 лет рост на 3,3 млн человек.
>>С 1926 по 1940 - за 14 лет рост на 1,4 млн чел.
>>Вот Вам и "разы".
>
>1897 - 1928 тыс.
>1926 - 5266 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1897 - 3.5%
>1940 - 6656 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1926 - 1.5%

опять "темпы" и опять попытка пррвязаться к низкой базе - в абсолютных цифрах смотрите :)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (04.12.2019 13:28:47)
Дата 04.12.2019 13:59:50

Re: А чего...


>опять "темпы" и опять попытка пррвязаться к низкой базе - в абсолютных цифрах смотрите :)

Не вижу смысла повторяться по этим замечаниям. Приведённые цифры вполне убедительно показывают, что наибольший приток мигрантов имел место именно в Столыпинский период, а в период индустриализации прирост населения обсуждаемого региона лишь немного превышал естественный прирост.

Полтора миллиона осевших переселенцев - в столыпинскую пятилетку, и 1.4 млн - общий прирост, включая естественный, за три советских пятилетки.
От объект 925
К Сибиряк (04.12.2019 13:59:50)
Дата 04.12.2019 17:27:59

Re:проблема в неучёте

Ссыльно-поселенцев и лагерных. Был такой вид переселения при СССР.
Alexej
От Сибиряк
К объект 925 (04.12.2019 17:27:59)
Дата 04.12.2019 18:37:53

Re: Re:проблема в...

>Ссыльно-поселенцев и лагерных. Был такой вид переселения при СССР.

На "Демоскопе" в результатах переписи 1939 выделены "добавки в централизованном порядке" ("спецконтингенты") на уровне примерно 2% населения по НСО и Алтайскому краю, которые в общее число жителей включены. По НСО есть примечание, что вычтены заключённые (контингент "В") - 84 тыс., однако плюс-минус 2% - ничего существенного в общей картине не меняют.
От Сибиряк
К Сибиряк (04.12.2019 12:19:42)
Дата 04.12.2019 12:36:08

Re: А чего...

>1897 - 1928 тыс.
>1926 - 5266 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1897 - 3.5%
>1940 - 6656 тыс. - среднегодовые темпы прироста с 1926 - 1.5%

А вот ещё и промежуточная точка по Томской губернии:

1909 - 3454 тыс.,

что даёт среднегодовой прирост 5% в период 1897-1909, и 2.5% в период 1910-1926