От Ibuki
К All
Дата 15.12.2019 14:56:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Секрет пулемета Ultimax о котором никто не знает.

Секрет пулемета Ultimax о котором никто не знает.

Пулемет Ultimax достаточно известен. Так же известно что он имеет необычную не имеющую аналогов в мире конструкцию.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/singapur-pulemety/stk-ultimax-100/
>Пулемет сконструирован таким образом, чтобы затворная группа при отходе назад не соприкасалась с задней частью ствольной коробки,что обеспечивает более мягкий (безударный) режим работы автоматики и меньшуюощущаемую отдачу. Подобные описания можно встретить повсеместно в текстах посвященных Ultimax.

И все они не правы.

Точнее правы только наполовину. Отсутствие удара подвижных частей автоматики в крайнем заднем положении является особенностью Ultimax. Но это только половина принципа constant recoil gun. Есть еще вторая половина являющаяся такой же неотъемлемой частью constant recoil gun.

Секрет о котором никто не знает.

Хотя секрет совершенно открыт в патенте EP0054088A1 взятом конструктором и изобретателям Джеймсом Салливананом на этот пулемет. В чем же заключается эта вторая секретная до сегодняшнего дня половина?

В особом соотношении импульса подвижных частей автоматики.

Этот импульс должно строго равняется половине полного импульса отдачи выстрела (пули и газов) оружия. Все вместе: импульс, стрельба с заднего шептала, безударное торможения подвижных частей в заднем положении создает оружие с constant recoil. С «постоянным импульсом отдачи»

Какие конкретно силы действуют на оружие все расписано в патенте EP0054088A1. Отсылаю в гугл и далее к тексту патента.

[118K]



Для начала понимания Джеймс Салливан предлагал отталкиваться от безоткатного оружия с противомассой (Davis Gun). Там вперед летит снаряд назад летит противовес — отдачи нет. Так вот в оружии с самой «обыкновенной» газоотводной автоматикой можно добиться такого же эффекта. Вперед по действием пороховых газов летит пуля а назад — затворная рама и затвор которые играют роль противовеса. Если их импульсы равны — получается безоткатное оружие в момент выстрела. Но ствольная коробка то в отличии от безоткатки закрыта с сзади и этот противовес итоге все равно ударится и передаст в ударном виде импульс отдачи. Так и происходит в «обычном оружии». А что если коробку сделать достаточно длинной и подобрать жестокость пружины таким образ чтобы весь импульс затвора противовес был оставлен пружиной без удара? Получается прообраз constant recoil. Импульс никуда не пропадает так существует закон сохранения импульса, но меняется длительность и соответственно сила с которой этот импульс передается на стрелка. По оценки Салливана время выстрела и время движения автоматики соотносится как 1 к 100. Соответственно импульс растягивается на версмя в 100 раз больше и сила действующая на стрелка так же в 100 раз меньше «обычной» отдачи и равна силе упргости пружины.

Но почему тогда половине полного импульса отдачи выстрела? Потому что у оружия есть не только откат, но и накат. Соответственно половина импульса передается на ствольную коробку и дальше на стрелка в фазе отката, вторая половина в фазе наката, в сумме получается полный импульс отдачи.



Несколько выводов из этой информации.

1. Часто стрелки отмечают что оружие с автоматикой имеет меньший импульс отдачи чем оружие под такой же патрон но ручным пере заряжанием. И это действительно так и не субъективное наблюдение. Обычная классическая газоотводная автоматика без всяких подвижны стовлов «поглощает» импульс отдачи. Он как минимум расстегивается на две фазы: фазу выстрела и фазу удара автоматики в заднем положении, то есть пиковая сила уже меньшее чем если бы этот импульс передавался одним ударом. Также часть импульса зтавора передается плавно через реакцию пружины. Напрем в АК-47 нормальная скорсть подвижных частей автотики 5 м/с, в крайнем заднем положение — 3 м/с. 40% импульс подвижных частей передается на стрелка плавно, пружиной.

2. Оружие со «сбалансированной автоматикой» есть абсолютно бестолковая тупиковая ветвь эволюции. Так как сбалансированная автоматика не может бороться с импульсом отдачи выстрела. И имеет полную отдачу как и в случае например болтовой винтовки. А вот constant recoil gun может нейтрализовать отдачу и самого выстрела.

3. Каковы вообщек границы применимости constant recoil gun? Ну вот если взять АК-47 импульс пули 5,7 кг*м/с. Импульс подвижны частей 2,5 кг*м/с. Как раз близко к требуемым 50%. У оружия под промежуточный патрон импульс подвижных частей чудесным образом находится близко к требуемому уровню. Но у оружия по более мощные винтовочные патроны, и тем более магнум винтовочные патроны потребуется существенный рост импульса подвижных частей (массы затвора и его скорости). А также жестокости боевой пружины и усилия взведения.

4. Можно ли еще усовершенствовать constant recoil gun. Несомненно. Строго гворя constant recoil gun нельзя таковым строг называть, так как имеется фаза удара. В момент останова автоматики в переднем положении. Длится движении оружия вперед под действием такого удара не долго (время срабатывания ударника, капсюдя и набора давления форсирования патроном) полсе чего оружие получает обратный импульс отдачи от движения пули. Но эта «ударная фаза» существует.
Ее можно убрать частично организовав «перекат» затворной рамы, когда рама продолжает движение вперед после закрытия затвора, не передает свой импульс на ствол перед выстрелом, и тормозится рама под воздействием пороховых газов через поршень. Частично — потому что импульс затвора будет передаваться.
Либо можно убрать полностью организовав подвижность ствола вперед после закрытия затвора. Ход ствола нужен небольшой, на время которые требуется чтобы сработал ударник, капсюль и набралось давление форсирования в патроне.
От Koshak
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 21:05:12

Это фича только для людей с дефицитом мышечной массы и остеопорозом

>Секрет пулемета Ultimax о котором никто не знает.

Нормальный пулемет делают для военнослужащих, а не для стрелокв весом до 35 кг или возрастом после 70 лет.
Кроме того, нормальный пулемет винтовочного калибра можно сделать только под рантовый патрон, что подтверждается предыдущей половиной столетия развития огнестрельного оружия. И Умарекс тут не исключение, а очередная тщетная попытка сделать что-то похожее на настоящее армейское оружие. Причем - попытка с негодными средствами
От tarasv
К Koshak (15.12.2019 21:05:12)
Дата 15.12.2019 22:09:12

Re: Это фича...

>Кроме того, нормальный пулемет винтовочного калибра можно сделать только под рантовый патрон, что подтверждается предыдущей половиной столетия развития огнестрельного оружия.

MG3 и FN MAG не нормальные пулеметы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (15.12.2019 22:09:12)
Дата 15.12.2019 22:17:05

Re: Это фича...

>>Кроме того, нормальный пулемет винтовочного калибра можно сделать только под рантовый патрон, что подтверждается предыдущей половиной столетия развития огнестрельного оружия.
>
> MG3 и FN MAG не нормальные пулеметы?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Нормальный пулемет в полтора раза легче
От tarasv
К Koshak (15.12.2019 22:17:05)
Дата 16.12.2019 04:04:36

Re: Это фича...

>Нормальный пулемет в полтора раза легче

А при чем тут патрон с рантом то? Так и напишите что для вас нормальный единый пулемет это переделанный под винтовочный патрон ручник, которым ПК и является. А скрипач станкач который можно и носить нафиг не нужен. Никаких проблем сделать пулемет вашей мечты под патрон без ранта с весом близким к ПКМ нет - семейство HK21 например. А поляки за дешево перепилили ПКМ под 7,62 НАТО и не жужжат.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Администрация (И. Кошкин)
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 20:14:33

Значит так, кликбейт и отрицание физики на форуме не поощряется.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вам настоятельно рекомендуется переделать пост в удобочитаемую форму (создав новый), снабдить его ссылками на документы и перестать делать таинственное лицо.

В противном случае к вам будут приняты непопулярные меры за замусоривание форума.

И. Кошкин
От Ibuki
К Администрация (И. Кошкин) (15.12.2019 20:14:33)
Дата 15.12.2019 20:59:01

ссылка на патент

Патент по указанному номеру гуглится элементарно. Но если нужно, добавляю ссылку:
https://patents.google.com/patent/EP0054088A1
https://patentimages.storage.googleapis.com/68/db/02/0656291c586543/EP0054088A1.pdf
От tarasv
К Ibuki (15.12.2019 20:59:01)
Дата 15.12.2019 21:50:39

Re: Я все понял - вы просто перепутали даты. все прекрасно известно уже 35 лет

>Патент по указанному номеру гуглится элементарно. Но если нужно, добавляю ссылку:
> https://patents.google.com/patent/EP0054088A1

2019-12-15 Application status is Expired значит что патент больше не имеет силы и все могут использовать идеи из него не платя изобретателю.

Это патент был опубликован и стал доступным для ознакомления 1985-07-17. Патент США на это изобретение был опубликован еще раньше - 9 октября 1984.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Администрация (И. Кошкин)
К Ibuki (15.12.2019 20:59:01)
Дата 15.12.2019 21:30:28

Здесь, кажется, какое-то недопонимание.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Патент по указанному номеру гуглится элементарно. Но если нужно, добавляю ссылку:
> https://patents.google.com/patent/EP0054088A1
> https://patentimages.storage.googleapis.com/68/db/02/0656291c586543/EP0054088A1.pdf

Я указал Вам на необходимость переписать пост, избавив его от таинственностей и сделав удобочитаемым. Как говорится: "Это не просьба, это - приказ". У нас тут Общество Высоких Стандартов, поэтому посты должны быть информативными и удобочитаемыми. Не следует применять дешевые приемы, вроде опровергания вами же придуманных тезисов, приписанных "всем" и, в крайнем случае, целому СНГ.

И. Кошкин
От Ibuki
К Администрация (И. Кошкин) (15.12.2019 21:30:28)
Дата 15.12.2019 21:43:09

разумеется недопонимание

>Я указал Вам на необходимость переписать пост, избавив его от таинственностей и сделав удобочитаемым.
Ваши критерии таинственности, информативности и удобочитаемости мне неизвестны и соответственно непонятны.
От Администрация (И. Кошкин)
К Ibuki (15.12.2019 21:43:09)
Дата 16.12.2019 00:20:42

Хорошо, я поясню.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я указал Вам на необходимость переписать пост, избавив его от таинственностей и сделав удобочитаемым.
>Ваши критерии таинственности, информативности и удобочитаемости мне неизвестны и соответственно непонятны.

Вот так:

"Секрет о котором никто не знает."
"Но почему тогда половине полного импульса отдачи выстрела?"

...писать не надо. У нас тут не яндексзен, не войнапрыщ и не войнаголова. У нас - ОВС.

Вот это: "По оценки Салливана время выстрела и время движения автоматики соотносится как 1 к 100. Соответственно импульс растягивается на версмя в 100 раз больше и сила действующая на стрелка так же в 100 раз меньше «обычной» отдачи и равна силе упргости пружины." в вашем изложении звучит, как бред. Поэтому я и прошу вас переделать пост.

И. Кошкин
От tarasv
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 19:52:28

Re: Что это за история "никто не знает"?

>Секрет о котором никто не знает.
>Хотя секрет совершенно открыт в патенте EP0054088A1 взятом конструктором и изобретателям Джеймсом Салливананом на этот пулемет. В чем же заключается эта вторая секретная до сегодняшнего дня половина?
> Constant recoil gun был изобретен в 1980 г. Принцип работы стал известен на территории СНГ 15 декабря 2019 года. Нельзя отказаться от того о чем не ведаешь.

Что такого произошло 15 декабря этого года?
От марат
К tarasv (15.12.2019 19:52:28)
Дата 15.12.2019 22:21:35

Re: Что это...

Здравствуйте!
> Что такого произошло 15 декабря этого года?
Кто-то прочитал патент и открыл глаза сообществу на события, как выяснилось, 35 летней давности.
Латынина в военно-историческом образе.
С уважением, Марат
От ttt2
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 17:35:00

В стрелковке не существует секретов о которых никто не знает

>>Пулемет сконструирован таким образом, чтобы затворная группа при отходе назад не соприкасалась с задней частью ствольной коробки,что обеспечивает более мягкий (безударный) режим работы автоматики и меньшуюощущаемую отдачу. Подобные описания можно встретить повсеместно в текстах посвященных Ultimax.
>И все они не правы.
>Точнее правы только наполовину. Отсутствие удара подвижных частей автоматики в крайнем заднем положении является особенностью Ultimax. Но это только половина принципа constant recoil gun. Есть еще вторая половина являющаяся такой же неотъемлемой частью constant recoil gun.
>Хотя секрет совершенно открыт в патенте EP0054088A1 взятом конструктором и изобретателям Джеймсом Салливананом на этот пулемет. В чем же заключается эта вторая секретная до сегодняшнего дня половина?
>В особом соотношении импульса подвижных частей автоматики.
>Этот импульс должно строго равняется половине полного импульса отдачи выстрела (пули и газов) оружия. Все вместе: импульс, стрельба с заднего шептала, безударное торможения подвижных частей в заднем положении создает оружие с constant recoil. С «постоянным импульсом отдачи»
>Для начала понимания Джеймс Салливан предлагал отталкиваться от безоткатного оружия с противомассой (Davis Gun). Там вперед летит снаряд назад летит противовес — отдачи нет. Так вот в оружии с самой «обыкновенной» газоотводной автоматикой можно добиться такого же эффекта. Вперед по действием пороховых газов летит пуля а назад — затворная рама и затвор которые играют роль противовеса. Если их импульсы равны — получается безоткатное оружие в момент выстрела. Но ствольная коробка то в отличии от безоткатки закрыта с сзади и этот противовес итоге все равно ударится и передаст в ударном виде импульс отдачи. Так и происходит в «обычном оружии». А что если коробку сделать достаточно длинной и подобрать жестокость пружины таким образ чтобы весь импульс затвора противовес был оставлен пружиной без удара? Получается прообраз constant recoil. Импульс никуда не пропадает так существует закон сохранения импульса, но меняется длительность и соответственно сила с которой этот импульс передается на стрелка. По оценки Салливана время выстрела и время движения автоматики соотносится как 1 к 100. Соответственно импульс растягивается на версмя в 100 раз больше и сила действующая на стрелка так же в 100 раз меньше «обычной» отдачи и равна силе упргости пружины.

Все эти хитроумные рассуждения о якобы каких то секретах ничего серьезного за собой не имеют.

Они сводятся к простому принципу - никуда невозможно деть импульс пули покидающий ствол. Он воздействует на стрелка - больше некуда ему действовать. Если это импульс велик - он вызывает неустойчивость оружия при автоматической стрельбе.

Его никуда невозможно деть принципиально. Его можно только размазать по времени чтоб он более равномерно действовал на стрелка. Как - способов десятки, от подкладывания подушки под мушкет до современных гидроамортизаторов, либо каких то внутренних ухищрений вродн лафетных схем, схемы Барышева (у Барышева тоже была стрельба с открытого затвора). Но все эти внутренние ухищрения за 130 лет развития автоматического оружия "облазены" и что то принципиально лучшее изобрести практически невозможно.

"Импульс растягивается в 100 раз" - если пулемет стреляет с темпом 600 выстрелов в минуту, 10 в секунду это выражение бессмысленно. На этот выстрел наложится следующий, потом следующий и тп. Максимум мы получим аналог хорошего амортизатора.

От AMX
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 15:28:43

Re: Секрет пулемета...

>1. Часто стрелки отмечают что оружие с автоматикой имеет меньший импульс отдачи чем оружие под такой же патрон но ручным пере заряжанием. И это действительно так и не субъективное наблюдение. Обычная классическая газоотводная автоматика без всяких подвижны стовлов «поглощает» импульс отдачи. Он как минимум расстегивается на две фазы: фазу выстрела и фазу удара автоматики в заднем положении, то есть пиковая сила уже меньшее чем если бы этот импульс передавался одним ударом. Также часть импульса зтавора передается плавно через реакцию пружины. Напрем в АК-47 нормальная скорсть подвижных частей автотики 5 м/с, в крайнем заднем положение — 3 м/с. 40% импульс подвижных частей передается на стрелка плавно, пружиной.

Импульс отдачи возникает от движения заряда в стволе и зависит от скорости и массы заряда.
Объясните как может на отдачу повлиять автоматика на газовом двигателе? Кроме как добавить еще и удар подвижных частей, который происходит когда заряд уже давно покинул ствол?
От digger
К AMX (15.12.2019 15:28:43)
Дата 15.12.2019 15:33:09

Re: Секрет пулемета...

>Объясните как может на отдачу повлиять автоматика на газовом двигателе? Кроме как добавить еще и удар подвижных частей, который происходит когда заряд уже давно покинул ствол?

Давлением на переднюю стенку газовой каморы. Она тянет оружие вперед против направления отдачи, а поршень толкает затворную раму назад, но затворная рама не связана с оружием кроме как слабо сжатой пружиной.Кроме того, оно же вращает оружие вниз против подброса.
От AMX
К digger (15.12.2019 15:33:09)
Дата 15.12.2019 16:23:39

Re: Секрет пулемета...

> Давлением на переднюю стенку газовой каморы. Она тянет оружие вперед против направления отдачи, а поршень толкает затворную раму назад, но затворная рама не связана с оружием кроме как слабо сжатой пружиной.Кроме того, оно же вращает оружие вниз против подброса.

Тогда уже не давлением, а движущимися в обатном направлении частями автоматики и затвора. Но в большинстве образцов все это приходит в движение уже после покидания зарядом ствола и импульс отдачи уже получен, а движение автоматики лишь добавляет "хаотичности". Разумеется есть образцы, где импульс отдачи компенсируется, но не о них была речь.
От Ibuki
К AMX (15.12.2019 16:23:39)
Дата 15.12.2019 16:59:14

Всякое действие имеет противодействие.

>Тогда уже не давлением, а движущимися в обатном направлении частями автоматики и затвора.
Нет именно давлением пороховых газов.
Какая принципиальная схема пули? Это газовый поршень движущейся под давлением газов в трубе-цилиндре. Поршень приобретает импульс направленный вперед и соответственно имеется противодействие с обратным знаком. Каким механизмом оно передается на оружие? Давлением газов. Газы толкают пулю-поршень вперед и соответственно противоположную стенку цилиндра- зеркало затвора, связанный с ними ствол, стольную коробку и приклад назад.

А какая принципиальная схема автоматики оружия? Это газовый поршень который газы толкают назад, а противодействие - давление газов толкают переднею стенку газового поршня, связанный с ними ствол, ствольную коробку и приклад вперед. Все тоже самое только импульс направлен в противоположную сторону.

Импульс подвижных частей автоматика (далее затвора) это никакой не дополнительный импульс. Это импульс отобранный у импульса пули который передавался на ствол.

Импульс затвора может быть дополнительным если импульс затвора больше импульса выстрела. Но см. выше у АК-47 например импульс затвора в 2 раза меньше и это условие не выполняется. Не выполняется оно и для остального большинства оружия. Пожалуй у только АК-74 при уставленном дульном тормозе импульс затвора может больше чем импульс выстрела и тогда это импульс будет дополнительным.
От AMX
К Ibuki (15.12.2019 16:59:14)
Дата 15.12.2019 18:51:01

Re: Всякое действие...

>Импульс подвижных частей автоматика (далее затвора) это никакой не дополнительный импульс. Это импульс отобранный у импульса пули который передавался на ствол.

Ничего не отбирается у отдачи, хотя бы потому что пуля уже покинула ствол, когда начали двигаться детали затвора. Утилизируется энергия, которая в ином случае была бы потеряна.

И вы в своих рассуждениях забываете, что энергия тратится на сжатие возвратной пружины, которая затем разожмется. Обсуждаемая автоматика добавляет "расколбаса" в руках стрелка и ничего более.
От Ibuki
К AMX (15.12.2019 18:51:01)
Дата 15.12.2019 21:07:43

Re: Всякое действие...

>Ничего не отбирается у отдачи, хотя бы потому что пуля уже покинула ствол, когда начали двигаться детали затвора. Утилизируется энергия, которая в ином случае была бы потеряна.
В данном случае не энергия, а импульс. Импульс отдачи пули передаются стволу и оружию в целом в момент выстрела, а откат подвижных частей отнимает у ствола и оружия этот импульс.
(Энергия отдачи свободного оружия и энергия пули различаются раз 400 за счет разницы в скоростях, а вот импульсы отдачи свободного оружия и импульс пули + газов совпадают)

>И вы в своих рассуждениях забываете, что энергия тратится на сжатие возвратной пружины, которая затем разожмется.
Опять же не энергия, а импульс. И время передачи импульса за время сжатие пружины отличается на два порядка по сравнению со временем выстрела. И соответственно также различается величина силы..
От AMX
К Ibuki (15.12.2019 21:07:43)
Дата 16.12.2019 09:03:04

Re: Всякое действие...

>>Ничего не отбирается у отдачи, хотя бы потому что пуля уже покинула ствол, когда начали двигаться детали затвора. Утилизируется энергия, которая в ином случае была бы потеряна.
>В данном случае не энергия, а импульс.

В данном случае энергия газов в стволе, которая при отсутствии газового двигателя не будет использована.

>Импульс отдачи пули передаются стволу и оружию в целом в момент выстрела, а откат подвижных частей отнимает у ствола и оружия этот импульс.

Я понимаю, если бы мы спорили лет "дцать" назад. Потратьте немного времени на просмотр хотя бы на видео замедленной съемки выстрела. Сколько раз говорить - пуля уже вылетела в момент когда начал работать газовый двигатель. И соответственно импульс отдачи уже передан стрелку.
Я вам даже огромную тайну открою, только ни кому не рассказывайте.
Пока пуля не покинет ствол и не произойдет резкого падения давления в стволе, из-за усилия, с которым гильза давит на боевые упоры затвора, газовому двигателю открыть затвор просто без шансов.
От digger
К Ibuki (15.12.2019 16:59:14)
Дата 15.12.2019 17:18:50

Re: это никакой не <i>дополнительный импульс.</i>

Дополнительного импульса в среднем быть не может: система (почти) замкнутая и импульс оружия за цикл равен импульсу пули плюс импульс газов (или минус если дульный тормоз). Если импульс затворной рамы больше импульса пули и газов, то получается, что к моменту вылета пули оружие движется вперед и угол вылета непонятно какой, и зависит от реакции рук, которые не дают оружию улететь вперед, а не плеча, как на классической картинке.
От Ibuki
К digger (15.12.2019 17:18:50)
Дата 15.12.2019 17:39:59

реакция опоры

> Если импульс затворной рамы больше импульса пули и газов, то получается, что к моменту вылета пули оружие движется вперед
Именно так. Оружие движется вперед, но далее вступает в действие реакция опоры (рук, сошек, станка итп) и тормозит оружие. Получается что к моменту удара затвора в заднем положение скорость и импульс ствола равны нулю (импульс ушел из системы через опору) и тут прилетает удар затвора с импульсом большим чем у пули.

Если реакции опоры недостаточно чтоб затормозить оружие к моменту прихода затвора назад, то да такого сценария не будет. Но будет оружие кивающее "вперед" все время пока затор откатывался назад.

Но повторюсь опять это очень экстремальный случай с очень большим импульсом автоматики и слабым патроном, с реалиями он обычно не соотносится.
От digger
К AMX (15.12.2019 16:23:39)
Дата 15.12.2019 16:56:41

Re: Секрет пулемета...

>Тогда уже не давлением, а движущимися в обатном направлении частями автоматики и затвора.

Именно давление.Давление в газовой каморе действует одинаковое на переднюю поверхность каморы и на поршень.Оно очень резкое и большое, за короткой промежуток времени, пока пуля еще в стволе, передает весь импульс назад подвижным частям и вперед стволу и всему оружию.Суммарный импульс отдачи оружия без подвижных частей к моменту вылета пули меньше, чем без автоматики, а потом автоматика через пружину передает остальное - примерно половину при откате и половину при накате, импульс отдачи по закону сохранения импульса не может быть не равным импульсу пули (минус дульный тормоз).
От digger
К Ibuki (15.12.2019 14:56:55)
Дата 15.12.2019 15:17:22

Re: Секрет пулемета...

>3. Каковы вообщек границы применимости constant recoil gun? Ну вот если взять АК-47 импульс пули 5,7 кг*м/с. Импульс подвижны частей 2,5 кг*м/с. Как раз близко к требуемым 50%.

Он специально так сконструирован для улучшения кучности очередями. От безударной автоматики отказались потому, что она работает нестабильно : разная скорость прихода затвора в переднее положение при разной температуре или загрязнении, при слишком большой скорости может быть неподача или утыкание патрона. Потому в АК избыточная энергия поглощается ствольной коробкой. Безударная автоматика у СТГ-44, о ней знали.
От Ibuki
К digger (15.12.2019 15:17:22)
Дата 15.12.2019 17:08:30

Re: Секрет пулемета...

> От безударной автоматики отказались потому,
Собственно суть моего поста была в что термин «безударная автоматика» есть совершенно ошибочный и ложный применительно к пулемету Ultimax. Человек произносящий или пишущий такой термин совершенно не разбирается в сути вопроса и его мнения относительно принципов работы constant recoil gun можно смело отбрасывать как ошибочное.

Из русскоязычной да и англоязычной литературы на эту тему следует принимать только патент EP0054088A1 и различные интервью Салливана. Как увидите "безударная автоматика" - смело выбрасывайте в макулатуру!!!


>Безударная автоматика у СТГ-44, о ней знали.
См выше.
Constant recoil gun был изобретен в 1980 г. Принцип работы стал известен на территории СНГ 15 декабря 2019 года. Нельзя отказаться от того о чем не ведаешь.
От digger
К Ibuki (15.12.2019 17:08:30)
Дата 15.12.2019 17:45:53

Re: Секрет пулемета...

>Собственно суть моего поста была в что термин «безударная автоматика» есть совершенно ошибочный и ложный применительно к пулемету Ultimax.

Он правильный, но Ультимакс - не единственное оружие, в котором подвижные части не ударяются о ствольную коробку в заднем положении. Постоянная отдача - подмножество безударной автоматики.
От Ibuki
К digger (15.12.2019 17:45:53)
Дата 15.12.2019 17:54:02

Re: Секрет пулемета...

>>Собственно суть моего поста была в что термин «безударная автоматика» есть совершенно ошибочный и ложный применительно к пулемету Ultimax.
>
> Он правильный, но Ультимакс - не единственное оружие, в котором подвижные части не ударяются о ствольную коробку в заднем положении. Постоянная отдача - подмножество безударной автоматики.
Во первых это обобщение маскирующее главный принцип создающий consant recoil gun - соотношение импульса затвора и выстрела. Особенно это скрытие принципа важно в свете того что произносящие "безударная автоматика" про это соотношение до 15 декабря 2019 года слыхом не слыхивали.


Также у Ultimax подвижные части ударяются о ствольную коробку в переднем положении. Так что строго говоря Ultimax нельзя назвать подмножеством безударной автоматики. К этому подмножеству строго относятся всякие сбалансированные автоматики и гатлинги.
От Melnikov
К Ibuki (15.12.2019 17:54:02)
Дата 15.12.2019 21:34:16

до 15 декабря 2019 года

>... про это соотношение до 15 декабря 2019 года слыхом не слыхивали.

Прям заинтриговали!
1) А что случилось 15-го декабря?
2) Про термин не слышали или про принцип не знали?

Давайте определимся в чем вопрос, а то столько слов что глаза разбегаются...