От СОР
К Ли Шиминь
Дата 26.11.2019 14:06:39
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: И что...

> жесткая победа русского флота на Черном Море привела бы к мобилизации союзников и войне другого масштаба, что привело бы к гораздо более печальным последствиям.

Моб. союзников и война другого мащтаба привела бы к другой реакции РИ. Союзникам оно надо? Цель не подразумевала войны на выживание.
От марат
К СОР (26.11.2019 14:06:39)
Дата 26.11.2019 15:21:02

Re: И что...


>Моб. союзников и война другого мащтаба привела бы к другой реакции РИ. Союзникам оно надо? Цель не подразумевала войны на выживание.
С чьей стороны? англичанам континентальная блокада не грозит, в отличие от россиян.
С уважением, Марат
От Мертник С.
К СОР (26.11.2019 14:06:39)
Дата 26.11.2019 15:08:24

Одна декларация союзного командования об отмене крепостного права... (-)
От СОР
К Мертник С. (26.11.2019 15:08:24)
Дата 27.11.2019 00:48:35

Re: Одна декларация

И свободные холопы отправляются на ударное строительство железных дорог.
От ttt2
К Мертник С. (26.11.2019 15:08:24)
Дата 26.11.2019 22:34:52

На вероятном ТВД крепостного права мало, а вот объявить о создании независимых Б

На вероятном ТВД крепостного права мало, а вот объявить о создании независимых Болгарии, Армении, фессалийской Греции и правительство РИ могло.

С уважением
От Ли Шиминь
К СОР (26.11.2019 14:06:39)
Дата 26.11.2019 14:54:14

Re: И что...

Здравствуйте
>Моб. союзников и война другого мащтаба привела бы к другой реакции РИ. Союзникам оно надо? Цель не подразумевала войны на выживание.
С уважением
Против объединенных Великобритании и Франции, Турции и враждебной Австрии при полноценной войне на выживание, у нас шансов почти не было :( Слишком большой периметр держать против технологически превосходящих врагов, способных резко нарастить свои вооружения - промышленность позволяла... Прикрывай нас бисмарковская Германия - да. Но до ее создания еще десяток лет нужен был...
От СОР
К Ли Шиминь (26.11.2019 14:54:14)
Дата 27.11.2019 00:54:51

Re: И что...


Еще раз какая цель войны? Я понимаю что у вас союзники безсмертные дебилы, но аргументацию надо приводить исходя из той реальности.
От Дмитрий Козырев
К СОР (27.11.2019 00:54:51)
Дата 27.11.2019 10:42:57

Re: И что...


>Еще раз какая цель войны? Я понимаю что у вас союзники безсмертные дебилы, но аргументацию надо приводить исходя из той реальности.

Союзники вступили в войну для защиты Османской империи.
Соответсвенно в реальности они требовали вернуться к довоенному положению (что и было достигнуто). В случае эскалации требования могли быть дополнены территориальными уступками Турции вплоть до передачи Крыма.
"Вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать вглубь лесов и степей"
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.11.2019 10:42:57)
Дата 28.11.2019 07:56:19

Re: И что...


>В случае эскалации требования могли быть дополнены территориальными уступками Турции вплоть до передачи Крыма.

Эскалация, это я понимаю в случае неудачи союзников в Крыму они потребовали бы передачи Крыма Турции?

>"Вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать вглубь лесов и степей"

С помощь пароходов и железных дорог в Франции и Англии?
От Дмитрий Козырев
К СОР (28.11.2019 07:56:19)
Дата 28.11.2019 08:18:45

Re: И что...


>>В случае эскалации требования могли быть дополнены территориальными уступками Турции вплоть до передачи Крыма.
>
>Эскалация, это я понимаю в случае неудачи союзников в Крыму они потребовали бы передачи Крыма Турции?

Вы спросили - какая могла бы быть цель войны в случае эскалации - я ответил.

>>"Вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать вглубь лесов и степей"
>
>С помощь пароходов и железных дорог в Франции и Англии?

С помощью броненосных кораблей, крупнокалиберных пушек и нарезного оружия.
От Claus
К Дмитрий Козырев (28.11.2019 08:18:45)
Дата 28.11.2019 10:36:51

Re: И что...

>С помощью броненосных кораблей, крупнокалиберных пушек и нарезного оружия.
Это у них и так было. Но по факту все, что они смогли, это с переменным успехом вести бои на отдаленном от центральных областей РИ ТВД.
От Дмитрий Козырев
К Claus (28.11.2019 10:36:51)
Дата 28.11.2019 11:31:07

Re: И что...

>>С помощью броненосных кораблей, крупнокалиберных пушек и нарезного оружия.
>Это у них и так было.

Конечно. Просто среди патриотов бытует убеждение, что встретив отпор в 1854 они не станут наращивать усилия в 1855, а свернут кампанию р войну ввиду отсутствия цели, но подобный взгляд не обоснован.

>Но по факту все, что они смогли, это с переменным успехом вести бои на отдаленном от центральных областей РИ ТВД.

С нормальным успехом.
Добившись целей в кампанию 1855 г они заключили мир на своих условиях. Тем не пенее не исключено и продолжение войны в 1856 г.
От Claus
К Дмитрий Козырев (28.11.2019 11:31:07)
Дата 28.11.2019 16:01:44

Re: И что...

>Конечно. Просто среди патриотов бытует убеждение, что встретив отпор в 1854 они не станут наращивать усилия в 1855, а свернут кампанию р войну ввиду отсутствия цели, но подобный взгляд не обоснован.
По такой логике надо было сразу сдаваться, чтобы противник не обиделся.

>С нормальным успехом.
Где там "нормальный успех" - захватили небольшой кусочек территории, которую не могли удержать. И за который год пришлось бодаться.
>Добившись целей в кампанию 1855 г они заключили мир на своих условиях. Тем не пенее не исключено и продолжение войны в 1856 г.
Не исключено, только с какой целью и с насколько достижимой целью?
От Дмитрий Козырев
К Claus (28.11.2019 16:01:44)
Дата 28.11.2019 17:56:43

Re: И что...

>>Конечно. Просто среди патриотов бытует убеждение, что встретив отпор в 1854 они не станут наращивать усилия в 1855, а свернут кампанию р войну ввиду отсутствия цели, но подобный взгляд не обоснован.
>По такой логике надо было сразу сдаваться, чтобы противник не обиделся.

Где Вы у меня такую "логику" обнаружили?

>>С нормальным успехом.
>Где там "нормальный успех" - захватили небольшой кусочек территории, которую не могли удержать. И за который год пришлось бодаться.

"Нормальный успех" это выигрыш сражений и заключение мира на своих условиях.
Даже в Петропавловске, где сначала не задалось - пришлось эвакуироваться, т.к. появилось чувство, что второй раз так не повезет. И ведь пришли за реваншем. Что иллюстрирует.

>>Добившись целей в кампанию 1855 г они заключили мир на своих условиях. Тем не пенее не исключено и продолжение войны в 1856 г.
>Не исключено, только с какой целью и с насколько достижимой целью?

Цель войны - мир, лучший, чем довоенный с точки зрения победителя (с)
От марат
К Claus (28.11.2019 16:01:44)
Дата 28.11.2019 16:15:36

Re: И что...

>>Конечно. Просто среди патриотов бытует убеждение, что встретив отпор в 1854 они не станут наращивать усилия в 1855, а свернут кампанию р войну ввиду отсутствия цели, но подобный взгляд не обоснован.
>По такой логике надо было сразу сдаваться, чтобы противник не обиделся.
Сразу не получилось. Потому и условия оказались не очень комфортными.И император от расстройства умер. Одни убытки.
>>С нормальным успехом.
>Где там "нормальный успех" - захватили небольшой кусочек территории, которую не могли удержать. И за который год пришлось бодаться.
Ой, а как бы Россия отбивала Крым? С такой логистикой и армией? Удачно обменяли на Карс.
>>Добившись целей в кампанию 1855 г они заключили мир на своих условиях. Тем не пенее не исключено и продолжение войны в 1856 г.
>Не исключено, только с какой целью и с насколько достижимой целью?
Дожать русского медведя до нужной кондиции.
С уважением, Марат
От Ли Шиминь
К СОР (27.11.2019 00:54:51)
Дата 27.11.2019 10:06:36

Re: И что...

Здравствуйте

>Еще раз какая цель войны? Я понимаю что у вас союзники безсмертные дебилы, но аргументацию надо приводить исходя из той реальности.
С уважением
Цель? К ногтю взять. Лишить влияния и возможностей, получить доступ к сырью. Все как всегда...
От СОР
К Ли Шиминь (27.11.2019 10:06:36)
Дата 28.11.2019 07:59:22

Re: И что...


>Цель? К ногтю взять. Лишить влияния и возможностей, получить доступ к сырью. Все как всегда...

А ну тогда понятно, неадекватные попались которым делать нечего.
От Claus
К Ли Шиминь (26.11.2019 14:54:14)
Дата 27.11.2019 00:15:01

Re: И что...

>Против объединенных Великобритании и Франции,
Над полагать Французы мечтали повторить поход Наполеона :)

>Турции и враждебной Австрии
И зачем им глобальная война на выживание?
При том, что риски и для них были.
От Андю
К Ли Шиминь (26.11.2019 14:54:14)
Дата 26.11.2019 16:35:49

О, да. Германия -- верный и бескорыстный друг России. (-)
От Ли Шиминь
К Андю (26.11.2019 16:35:49)
Дата 26.11.2019 21:43:07

Re: О, да....

Здравствуйте
Интересный выверт истории. Две мировые войны мы проходили имея в союзниках своих извечных оппонентов... Германия ни разу не бескорыстный да и не друг. Но на тот момент с учетом и родственных связей да и определенной симпатии и сложившейся конъюнктуры могли поддержать. Впрочем история... сослагательное наклонение...
С уважением
От марат
К Ли Шиминь (26.11.2019 21:43:07)
Дата 26.11.2019 23:10:56

Re: О, да....

>Здравствуйте
>Интересный выверт истории. Две мировые войны мы проходили имея в союзниках своих извечных оппонентов... Германия ни разу не бескорыстный да и не друг. Но на тот момент с учетом и родственных связей да и определенной симпатии и сложившейся конъюнктуры могли поддержать. Впрочем история... сослагательное наклонение...
Уж точно не из-за этого. Просто соперничество с Австрией за германский мир -победа и усиление Австрии немцам не нужно.
С уважением, Марат
От Ли Шиминь
К марат (26.11.2019 23:10:56)
Дата 27.11.2019 10:31:20

Re: О, да....

Здравствуйте
В тексте вроде есть про сложившуюся конъюнктуру... Как раз про это
С уважением