От Олег К
К Exeter
Дата 02.10.2000 01:59:08
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Демократия с лицом ростроповича...

...Сумевших вырваться из здания и ползком или перебежками преодолеть простреливаемое пространство в ближайших переулках встречали омоновцы, избивали ногами и прикладами (боли люди не чувствовали, были рады, что остались живы). А потом стали под дулами автоматов обыскивать и отбирать не только деньги и документы, но и вообще все из карманов – даже медную мелочь, носовые платки, авторучки и расчески. Что-то не то… Потом омоновец выстрелил в голову одному из наших товарищей, про которого только и знали, что он «кандидат наук». Был человек, и нет человека. Бросились врассыпную. И трое успели добежать до подворотни. А там уже – солдаты. Все сначала. Да. Я отвлекся.

Так вот, весь этот кошмар, вся эта полицейская «акция» «защиты демократии» проходила на фоне яростных призывов покончить с «гадиной коммунофашизма». В деле убийства тогда немало постарались «духовные светочи» — люди творческого труда. С помощью газет, радио и телевидения власть провоцировалась на убийство, насилие и террор. Теми самыми людьми, кто учил нас любить партию и Родину, а позже — гуманизу, правам человека и свободе личности.

Ладно уж, все эти Сванидзе и Сорокина, Худобина, Миткова и Киселев, всякие там адвокат А. Макаров, актриса Лия Ахеджакова («я увидела на улицах чернь!», «где армия?!!») и пародист Хазанов, которые всю ночь с 3-го на 4-е бесновались в телеящике с перекошенными лицами. У них работа такая, они нагнетали истерию профессионально.

Григорий Явлинский, который незадолго до этого объявил, что он «в оппозиции ельцинскому режиму», стал кричать «Никакой пощады!» Бог с ним, в конце концов, он, возможно, боялся, что ему припомнят его «оппозиционность»….

Но вот призывы к расправам, прозвучавшие от человеколюбивых нженеров человеческих душ… В просвещенные экзекуторы тогда записались полиглот и эрудит, «благочестивый христианин, каждую неделю приступающий к Причастию» , Сергей Аверинцев и прижизненный классик Виктор Астафьев. А вот еще фамилии тех, кто в дни кризиса науськивал «отвязавшуюся» власть на собственный народ:

Алесь Адамович, Константин Азадовский, Артем Анфиногенов, Белла Ахмадулина, Александр Борщаговский, Борис Васильев, Александр Гельман, Григорий Горин, Даниил Гранин, Юрий Давыдов, Андрей Дементьев, Михаил Дудин, Александр Иванов, Эдмунд Иодковский, Римма Казакова, Юрий Карякин, Нина Катерли, Кирилл Ковальджи, Владимир Корнилов, Яков Костюковский, Татьяна Кузовлева, академик Д.С.Лихачев, Юрий Панченко, Анатолий Приставкин, Лев Разгон, Александр Рекемчук, Роберт Рождественский, Владимир Савельев, Василий Селюнин, Юрий Черниченко, Мариэтта Чудакова, Михаил Ульянов, Николай Шмелев.

Часть персонажей, призывавших к расстрелам («эти тупые негодяи понимают только силу…»), принадлежала к совершенно циничному слою людей, далеких от всякой идейности. Всю жизнь этот слой обслуживал власть: сначала советскую, потом новую, «демократическую». Певцы развитого социализма вмиг стали супердемократами. Их лакейство определялось желанием и впредь получать свои чаевые (звания, оклады, продуктовые заказы, квартиры и прочее). Как они служили Сталину, воспевая строительство Беломорканала, а потом Брежневу, так стали служить и Ельцину. После Ельцина произошла некоторая заминка, но скоро, когда новая власть окончательно определится, они вприпрыжку поскачут служить ей.

Безусловно, поведение многих подписантов страшных писем определялось чувством глубокого страха. По большей части представители еврейского бомонда Москвы были ослеплены страхом. Им казалось, что победа Верховного Совета будет означать приход к власти нацистов. Конечно, когда человек охвачен биологическим ужасом за себя и родственников, никакие «абстракции» вроде «общечеловеческих ценностей» уже не работают. Этот страх, растворенный в крови, иногда ведет к подлинному безумию.

Самое печальное, что многие из просвещенных «деятелей культуры» призывали покончить с народом, собравшимся у Дома Советов, из чисто идейных соображений. Пошлые и, как все видят сегодня, лживые идеи были причиной призывов к массовому убийству. Такие интеллигенты, воистину не чующие под собою страны, так и не поняли, ЧТО они сделали. По всей видимости, речь идет о форме некоего идиотизма. Для того, чтобы поддержать среди «своих» реноме либерала, и ради «либеральной» корпоративной солидарности они замазались в крови, помогли отправить на тот свет полторы тысячи невиновных людей, пришедших в центр Москвы защищать закон.

Цитирую одно из «открытых писем» этих творческих интеллигентов к Ельцину. «Стремление сорвать приватизацию, стимулировать рост военных расходов, расколоть правительство, взять под контроль средства массовой информации — такова стратегия антиконституционных действий Верховного Совета в политике, экономике, культуре." После всего, что натворил ельцинский режим в политике, экономике и культуре, в комментариях подлое обращение замазавшихся в крови интеллигентов не нуждается.

П.Р. - Русская Беседа.
http://www.voskres.ru/forum/index.htm
От Олег К
К Олег К (02.10.2000 01:59:08)
Дата 03.10.2000 02:19:30

продолжение - Торжество демократии.

Президент США Клинтон выразил решительную поддержку Президенту России Б.Н.Ельцину в его усилиях обеспечить развитие страны по пути демократии и экономической реформы. «Я считаю, что он [Ельцин] в конечном итоге добьется успеха, поскольку его поддерживает народ, и я считаю, что Соединенные Штаты должны поддерживать Ельцина до тех пор, пока он является личностью,воплощающей обязательство идти по пути демократии… Те, кто организовал противостояние, — это представители старой коммунистической системы, от которой Россия так упорно старается освободиться. Я желаю ему [Ельцину] успеха.”

Премьер-министр Великобритании Дж.Мэйджор высказал “полную и безоговорочную” поддержку Президенту России Б.Ельцину и его действиям, направленным на восстановление в стране законности и порядка. Дж.Мэйджор сказал, что у российского Президента не было выбора, кроме применения силы, к чему его вынудили противники реформ, но он продолжает проявлять сдержанность. “Действия Президента Ельцина пользуются нашей полной поддержкой”, — подчеркнул он.

Друг Франсуа и друг Хельмут сочли для себя более удобным лично не засвечиваться.

Представитель МИД Франции сказал, что Франция осуждает террор и насилие, ответственность за которые несут противники Президента Ельцина. Проведение свободных выборов на основе плюрализма, о которых объявил Президент, необходимо, как никогда ранее. Ответственность за гибель людей несут противники Президента РФ Бориса Ельцина.

Правительство ФРГ продолжает поддерживать курс Президента России Бориса Ельцина на осуществление демократических реформ в стране. Это подчеркнул сегодня федеральный министр иностранных дел Клаус Кинкель в заявлении, с которым он выступил в связи с обстановкой в Москве.

Из признанных демократических вождей следует отметить Джохара Дудаева, который направил Ельцину поздравление: «Правительство Чеченской Республики одобряет Ваши действия по подавлению коммунистическо-фашистского мятежа в Москве, имевшего целью захватить власть в России и потопить в крови демократию...»

Да, на что только не пойдешь ради “демократических реформ” и “плюрализма”. А ведь Ельцин с самого начала честно объявил, что ради демократии и экономических реформ, которым нет альтернативы, он пойдет на непопулярные меры. И стал расстреливать людей из пушек и пулеметов. Не всем это понравилось.

>П.Р. - Русская Беседа.
> http://www.voskres.ru/forum/index.htm
От Serge1
К Олег К (02.10.2000 01:59:08)
Дата 02.10.2000 06:48:43

Re: На войне, как на войне.Для Вас это новость?

Уважаемый собеседник!
На войне, как на войне. Раз взялись воевать там нет места сантиментам. Чему Вы удивлены, разве для Вас новость, что на войне побеждает самый сильный, беспринципный, жестокий. Примеров -тьма.
Именно поэтому в цивилизованом мире самое страшное преступление - разжигание войны.
Правда, даже на нашем форуме это понимают , к сожалению,далеко не все.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (02.10.2000 06:48:43)
Дата 02.10.2000 11:30:37

Повторяю - ты виноват лишь в том. что хочется мне кушать... какая тут война?

>Уважаемый собеседник!
>На войне, как на войне. Раз взялись воевать там нет места сантиментам.

Какой мерой мерите, тако и Вам отмерится, старая истина...


>Чему Вы удивлены, разве для Вас новость, что на войне побеждает самый сильный, беспринципный, жестокий. Примеров -тьма.

Например? начните с первой сотни, только не просто так а с обоснованиями.

>Именно поэтому в цивилизованом мире самое страшное преступление - разжигание войны.

Любя ли война зло? и для обоих ли сторон?

>Правда, даже на нашем форуме это понимают , к сожалению,далеко не все.

Наших даже здесь не так уж и много, или я ошибаюсь?

Кстати Вы опять ушли от темы, как бы не хотелось сейчас всей этой сволочи, которая с экранов трибун и странц газет призывала - раздавить гадину, сделать вид что этого небыло, и что они в сущноси миротворцы и демократы и прочее...

есть еще люди которые про это помнят, и забывать не собираются.
а вот еще цитата с то го же форума
===================================
Вы не упомянули авторов посланий публично-личных: назову Солженицына, чье краткое историко-философское оправдание и поддержка массовых убийств 3-4 окт., опубликованное, насколько помнится, не то в ЛГ, не то в НГ, не то в Известиях (в те дня я был настолько не в себе, что не сохранил этот выпуск; — да и думал ли я, что и это стерпят...) — должно украсить его надгробие; назову, увы, Маканина. Публично поддержали убийства «постмодернисты», в СПб — кое-какие «Митьки». Разумеется, Аксенов и Войнович. А уж полу-публично — легче перечислить тех, кто не поддержал...
======================================

Может быть ВС был не прав, я лично не питаю никаких симпатий ни к Руцкому ни к Хасбулатову, но я знаю очень много хороших людей которые там были, а вот из защитников Ельцина, я таковых не знаю.


и позволю себе еще раз процитировать первое письмо.
=======================================
Цитирую одно из «открытых писем» этих творческих интеллигентов к Ельцину. «Стремление сорвать приватизацию, стимулировать рост военных расходов, расколоть правительство, взять под контроль средства массовой информации — такова стратегия антиконституционных действий Верховного Совета в политике, экономике, культуре." После всего, что натворил ельцинский режим в политике, экономике и культуре, в комментариях подлое обращение замазавшихся в крови интеллигентов не нуждается.
=========================================
Больше говорить ничего ненадо....
От Serge1
К Олег К (02.10.2000 11:30:37)
Дата 02.10.2000 21:04:38

Re: Ну подумайте же наконец ...



>>Чему Вы удивлены, разве для Вас новость, что на войне побеждает самый сильный, беспринципный, жестокий. Примеров -тьма.
>
>Например? начните с первой сотни, только не просто так а с обоснованиями.

Вообще не пойму какие примеры. Да любые.
Возьмитете ВОВ - приказ Жукова (обсуждался недавно)Сталин - у нас нет военнопленных, а есть предатели и т.п.,
>>Именно поэтому в цивилизованом мире самое страшное преступление - разжигание войны.
>
>Любя ли война зло? и для обоих ли сторон?

Любая. Кому война, а кому мать родна. Кто гибнет, а кто и зашибает бешенные бабки. Страдают тысячи, гибнут сотни, наживаются единицы. Возразите.

>Кстати Вы опять ушли от темы, как бы не хотелось сейчас всей этой сволочи, которая с экранов трибун и странц газет призывала - раздавить гадину, сделать вид что этого небыло, и что они в сущноси миротворцы и демократы и прочее...

>есть еще люди которые про это помнят, и забывать не собираются.

Призываю Вам вдуматься в следующие аргументы. После подавления мятежа ведь практически не пострадал никто. Была амнистия, и лидеры мятежа оказались при должностях, портфелях, деньгах, активно участвуют в политике. Какая кровожадность.
Поймите, понятие "раздавить гадину" относилось к вооруженному мятежу. Я, кстати, это полностью поддерживаю. Вот если бы победила другая сторона, тут бы была бы "амнистия".
От Олег К
К Serge1 (02.10.2000 21:04:38)
Дата 02.10.2000 21:49:18

Re: Ну подумайте же наконец ...



>>>Чему Вы удивлены, разве для Вас новость, что на войне побеждает самый сильный, беспринципный, жестокий. Примеров -тьма.
>>
>>Например? начните с первой сотни, только не просто так а с обоснованиями.
>
>Вообще не пойму какие примеры. Да любые.
>Возьмитете ВОВ - приказ Жукова (обсуждался недавно)Сталин - у нас нет военнопленных, а есть предатели и т.п.,

меня весьма умиляет Ваша интерпретация нашей истории.:(( только получилается если следовать Вашей логике, что выживают
"самый сильный, беспринципный, жестокий. " режимы, а те которые войну проигрывают заведомо агнцы и ангелы? Ну так и следуйте тогда своей логике до конца - защитники ВС были заведомо лучше чем ельцинисты. хотя бы потому что они проиграли. Они были менее жестокие, менее беспринципные и поэтому менее сильные. И в итоге лучше бы пусть победили они. Так я вам про то и говорю. Или вот взять арабо-израильский конфликт - как чудесно здесь применяется ваша логика, друзья израильтяне и сочуствующие которых здесь больше половины форума будут весьма рады ваше интерпретации этих событий.

>>>Именно поэтому в цивилизованом мире самое страшное преступление - разжигание войны.
>>
>>Любя ли война зло? и для обоих ли сторон?
>
>Любая. Кому война, а кому мать родна. Кто гибнет, а кто и зашибает бешенные бабки. Страдают тысячи, гибнут сотни, наживаются единицы. Возразите.

Надо было сдаваться? прям начать больше тысячи лет и прям тогда сдаться, сразучтоб не мучаться. То то было бы радости? НЕДОЖДЕТЕСЬ.

>>Кстати Вы опять ушли от темы, как бы не хотелось сейчас всей этой сволочи, которая с экранов трибун и странц газет призывала - раздавить гадину, сделать вид что этого небыло, и что они в сущноси миротворцы и демократы и прочее...
>
>>есть еще люди которые про это помнят, и забывать не собираются.
>
>Призываю Вам вдуматься в следующие аргументы. После подавления мятежа ведь практически не пострадал никто.


Так те кто мятеж раздувал своими беззакониями вобщем своего добились. Кстаи им о нравственности говорить бесполезно, а вот интелигенция, которая любит порассуждать отвлеченно об этих предметах, она то замаралась в крови. Сейчас бы рады отмыться да неполучается.

>Была амнистия, и лидеры мятежа оказались при должностях, портфелях, деньгах, активно участвуют в политике. Какая кровожадность.

Свои своих не обижают без серьезного повода, а цели были достигнуты. вместе и порадовались и попировали на костях.


>Поймите, понятие "раздавить гадину" относилось к вооруженному мятежу. Я, кстати, это полностью поддерживаю. Вот если бы победила другая сторона, тут бы была бы "амнистия".

ваше любимое если бы... да в общем кабы...
тот кто мятеж оганизовал он же его и возглавил и пенки со сливками снял...
И чхать они хотели на закон и право. Мы сами законы пишем и сами их не выполняем. и это заметьте не кабы и бы а голые факты.

Еще раз с вашего позволения цитатку
===================================
Цитирую одно из «открытых писем» этих творческих интеллигентов к Ельцину. «Стремление сорвать приватизацию, стимулировать рост военных расходов, расколоть правительство, взять под контроль средства массовой информации — такова стратегия антиконституционных действий Верховного Совета в политике, экономике, культуре." После всего, что натворил ельцинский режим в политике, экономике и культуре, в комментариях подлое обращение замазавшихся в крови интеллигентов не нуждается.
========================================

Хотя вас понять трудно, то у Вас одно то другое. вот ЕСЛИ БЫ ВС победил то конечно был бы гадиной, а так несомнено они белые и пушистые - ваша логика.
От Serge1
К Олег К (02.10.2000 21:49:18)
Дата 02.10.2000 22:38:00

Не надо хвататься за оружие...



>меня весьма умиляет Ваша интерпретация нашей истории.:(( только получилается если следовать Вашей логике, что выживают
>"самый сильный, беспринципный, жестокий. " режимы, а те которые войну проигрывают заведомо агнцы и ангелы? Ну так и следуйте тогда своей логике до конца - защитники ВС были заведомо лучше чем ельцинисты. хотя бы потому что они проиграли. Они были менее жестокие, менее беспринципные и поэтому менее сильные. И в итоге лучше бы пусть победили они. Так я вам про то и говорю. Или вот взять арабо-израильский конфликт - как чудесно здесь применяется ваша логика, друзья израильтяне и сочуствующие которых здесь больше половины форума будут весьма рады ваше интерпретации этих событий.

Защитники ВС были для начала просто слабее, чем защитники президента. Посмотрите,для затравки хотя бы итоги референдума о доверии. Там предельно ясно как разложились голоса. Если Вы оказались в меньшинстве, призывать хвататься за оружие преступление.

>>Любая. Кому война, а кому мать родна. Кто гибнет, а кто и зашибает бешенные бабки. Страдают тысячи, гибнут сотни, наживаются единицы. Возразите.
>
>Надо было сдаваться? прям начать больше тысячи лет и прям тогда сдаться, сразучтоб не мучаться. То то было бы радости? НЕДОЖДЕТЕСЬ.

Боже упаси. Докажите мне, что по Вашим заветам мне будет жить лучше, и я Вас обязательно поддержу.


>Так те кто мятеж раздувал своими беззакониями вобщем своего добились. Кстаи им о нравственности говорить бесполезно, а вот интелигенция, которая любит порассуждать отвлеченно об этих предметах, она то замаралась в крови. Сейчас бы рады отмыться да неполучается.

Я и не собираюсь отмываться. Любой вооруженный мятеж должен быть подавлен и, если необходимо, то - беспощадно. Конечно, это тупо, глупо и негуманно,но это как раковая опухоль. Пример - Чечня.
От Олег К
К Serge1 (02.10.2000 22:38:00)
Дата 02.10.2000 23:24:27

Это точно, банду ельцина под суд



Для начала докажите что ВС первым применил силу. А там и поговрим.
От Serge1
К Олег К (02.10.2000 23:24:27)
Дата 03.10.2000 07:20:53

Re: Да вроде амнистия была ...



>Для начала докажите что ВС первым применил силу. А там и поговрим.
Да вроде амнистия была. Или она была только для сторонников ВС, а для противоположной стороны -суд.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (03.10.2000 07:20:53)
Дата 03.10.2000 18:58:14

Re: Да вроде амнистия была ...



>>Для начала докажите что ВС первым применил силу. А там и поговрим.
>Да вроде амнистия была. Или она была только для сторонников ВС, а для противоположной стороны -суд.

Если мне не изменяет память, не все эту амнистию приняли? некоторые и суд выиграли. В 91 так точно было. Про 93 смутно.