От Baren
К Kalash
Дата 12.11.2019 12:46:31
Рубрики WWII;

Re: Пленных не...

>Сколько раз издавался приказ для Красной армии "Пленных не брать"? Мне помнится, что такой приказ был издан для солдат немецкого полка участвовавшем в казни Зои Космодемьянской и относительно венгерских солдат под Воронежем. Кажется ещё относительно немецких артиллеристов, обстреливающих Ленинград.
Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.
От Kalash
К Baren (12.11.2019 12:46:31)
Дата 12.11.2019 16:29:12

Re: Пленных не...

>Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.
А что, все приказы всегда только письменные? Встаёт командир и кричит "За Родину! За Сталина! Вперёд!", приказ отдан и никто его не записал, почему то...
Я к тому, что подобные приказы могли быть отданы и не под запись. Допустим, прочитал Сталин про Зою Космодемьянскую и сказал: "Этих сволочей надо бы в плен не брать", а по цепочке пошло и на низовом уровне уже просматривают документы у пленных в поисках определённого полка... Как то так. Плакаты и призывы "Убей немца!" ведь висели.
От Prepod
К Kalash (12.11.2019 16:29:12)
Дата 12.11.2019 17:19:18

Re: Пленных не...

>>Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.
>А что, все приказы всегда только письменные? Встаёт командир и кричит "За Родину! За Сталина! Вперёд!", приказ отдан и никто его не записал, почему то...
>Я к тому, что подобные приказы могли быть отданы и не под запись. Допустим, прочитал Сталин про Зою Космодемьянскую и сказал: "Этих сволочей надо бы в плен не брать", а по цепочке пошло и на низовом уровне уже просматривают документы у пленных в поисках определённого полка... Как то так. Плакаты и призывы "Убей немца!" ведь висели.
Тогда это не приказ, а пожелание общего характера. Даже на уровне комдива может быть эксцесс, что он увидел инфернальную картину и рубанул с плеча, мол, не брать пленных среди этих. Потом сам остынет, красноармейцы остынут, и все вернется в рамки. А память народная зафиксирует эпизод и его особым образом интерпретирует.
От Kalash
К Prepod (12.11.2019 17:19:18)
Дата 12.11.2019 18:47:42

Re: Пленных не...

>Тогда это не приказ, а пожелание общего характера. Даже на уровне комдива может быть эксцесс, что он увидел инфернальную картину и рубанул с плеча, мол, не брать пленных среди этих. Потом сам остынет, красноармейцы остынут, и все вернется в рамки.
В общем то это я и имел в виду, спрашивая. Просто те три случая, которые я привёл в оригинальном посте широко известны. Не знаю это так было или уровень баек, не знаю, но известны
Кстати, в этой связи хотел бы спросить по поводу ещё одного широко распостранённого сейчас случая, про то как в дни между уходом немцев из Одессы и приходом Красной армии, на улицах были развешены все найденные предатели. Байка?
От Melnikov
К Kalash (12.11.2019 18:47:42)
Дата 14.11.2019 12:04:13

каков предмет обсуждения?

>В общем то это я и имел в виду, спрашивая. Просто те три случая, которые я привёл в оригинальном посте широко известны. Не знаю это так было или уровень баек, не знаю, но известны

Вот всем известно что некий орган коррелируют с размером носа, а некоторые дамы по размеру мужской руку что-то пытаются определить, а некоторые на размер обуви смотрят...
Вот это всем известно... однако НИКАКИХ подтверждений этому НЕТ!

Обсуждать то что не подтверждено смысла нет!

Ваши широко известные случаи нуждаются в подтверждении.
Если вы ссылаетесь на устный приказ который не имел письменной фиксации и хотите его подтвердить... Подтвердить на основании чего?
Что вы хотите увидеть в качестве подтверждения?
Если документа нет то и подтверждения нет.

Если вам кто то скажет да, был... (без документов подтверждения) то это лишь его частное мнение - он в это верит (что так было).

Так мы что обсуждаем?
Верим мы в то что так было или не верим?
Вопрос веры?
(а не науки, основанной на документах?!)
От kpp12
К Kalash (12.11.2019 18:47:42)
Дата 12.11.2019 23:39:07

Re: Пленных не...

>>Тогда это не приказ, а пожелание общего характера. Даже на уровне комдива может быть эксцесс, что он увидел инфернальную картину и рубанул с плеча, мол, не брать пленных среди этих. Потом сам остынет, красноармейцы остынут, и все вернется в рамки.
>В общем то это я и имел в виду, спрашивая. Просто те три случая, которые я привёл в оригинальном посте широко известны. Не знаю это так было или уровень баек, не знаю, но известны

собственно, широко известно что это байки. а вы так с козырей заходите и утверждаете что это приказы.
От digger
К kpp12 (12.11.2019 23:39:07)
Дата 13.11.2019 11:42:35

Re: что это байки

"Власовцев" и эсэсовцев же часто не брали в плен, тут может быть тот же механизм.Вопрос только как распространялся номер части : или в газете напечатали, или устно неформально.
От марат
К digger (13.11.2019 11:42:35)
Дата 13.11.2019 23:14:53

Re: что это...

> "Власовцев" и эсэсовцев же часто не брали в плен, тут может быть тот же механизм.Вопрос только как распространялся номер части : или в газете напечатали, или устно неформально.
Творчество масс. Солдаты не любят когда против тебя предатели воюют.
Никаких приказов про расстрелы и не брать пленных быть не могло.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (13.11.2019 23:14:53)
Дата 14.11.2019 06:34:13

Re: что это...

Здравствуйте

>> "Власовцев" и эсэсовцев же часто не брали в плен, тут может быть тот же механизм.Вопрос только как распространялся номер части : или в газете напечатали, или устно неформально.

>Творчество масс. Солдаты не любят когда против тебя предатели воюют.
>Никаких приказов про расстрелы и не брать пленных быть не могло.

4 сентября. 1941 года. Жуков сообщил Сталину, что "на нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23 пехотная дивизия сменена 267 дивизией и тут же он наблюдал части СС". Ответ Сталина - Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстреляйте."

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (14.11.2019 06:34:13)
Дата 14.11.2019 11:58:18

Анфилов неоднократно был пойман на вранье и фальсификации источников (-)
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (14.11.2019 11:58:18)
Дата 14.11.2019 15:35:50

Каков негодяй.

Здравствуйте

Цитируется по книге "Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Т 16 (5-1)." Под ред. В.А.Золотарева. М.: ТЕРРА, 1996. Стр. 162-163. Там стоит ссылка на ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Melnikov
К Александр Солдаткичев (14.11.2019 06:34:13)
Дата 14.11.2019 11:57:16

Re: что это...

>4 сентября. 1941 года. Жуков сообщил Сталину, что "на нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23 пехотная дивизия сменена 267 дивизией и тут же он наблюдал части СС". Ответ Сталина - Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстреляйте."

а откуда цитата?
От Александр Солдаткичев
К Melnikov (14.11.2019 11:57:16)
Дата 14.11.2019 15:34:59

Re: что это...

Здравствуйте

Цитируется по книге "Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Т 16 (5-1)." Под ред. В.А.Золотарева. М.: ТЕРРА, 1996. Стр. 162-163. Там стоит ссылка на ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

"Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Melnikov (14.11.2019 11:57:16)
Дата 14.11.2019 11:59:04

Re: что это...

>а откуда цитата?

https://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1282273

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Melnikov
К И.Пыхалов (14.11.2019 11:59:04)
Дата 14.11.2019 14:01:35

опять кто то где то что то "видел"

>>а откуда цитата?
>
> https://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1282273

а документ то где?

Где эти слова закреплены на бумаге?
Стенограмма заседания Сталина?
Воспоминания Жукова?
ГДЕ?
От И.Пыхалов
К Melnikov (14.11.2019 14:01:35)
Дата 14.11.2019 14:36:35

Анфилов якобы это видел в архиве в 1961 году

Никаких других сведений нет

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К Baren (12.11.2019 12:46:31)
Дата 12.11.2019 13:07:10

Re: Пленных не...

>>Сколько раз издавался приказ для Красной армии "Пленных не брать"? Мне помнится, что такой приказ был издан для солдат немецкого полка участвовавшем в казни Зои Космодемьянской и относительно венгерских солдат под Воронежем. Кажется ещё относительно немецких артиллеристов, обстреливающих Ленинград.
>Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.

Они хранятся в Особой папке в архиве ЦК
От Baren
К Паршев (12.11.2019 13:07:10)
Дата 12.11.2019 15:56:25

Угу, ага (-)
От Пауль
К Baren (12.11.2019 12:46:31)
Дата 12.11.2019 12:52:18

Re: Пленных не...


>Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.

Как ты не понимаешь, это были секретные приказы, доводившиеся исключительно устно.

С уважением, Пауль.
От Sten
К Пауль (12.11.2019 12:52:18)
Дата 15.11.2019 11:34:21

Re: Пленных не...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>Ну так вы хотя бы по указанным случаем привели бы приказы.
>
>Как ты не понимаешь, это были секретные приказы, доводившиеся исключительно устно.
Да и по этим приказам потом Михалков снимал УС-2

>С уважением, Пауль.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru