От BP~TOR
К Паршев
Дата 09.11.2019 22:29:28
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

В.Б. Виллинбахов указывает, как верхний предел,

2500-3000
>что в плен попало 5000 русских.
>Сам он самостоятельных оценок не даёт, только производные из этого
ну это уж совсем эребор :)
От Паршев
К BP~TOR (09.11.2019 22:29:28)
Дата 10.11.2019 22:41:49

А на что он ссылается?

>2500-3000
>>что в плен попало 5000 русских.
поскольку обычно плен считали по головам, с обозом, слугами, "красными девками", связными и "прочей сволочью" - то почему бы и нет.
От BP~TOR
К Паршев (10.11.2019 22:41:49)
Дата 11.11.2019 00:04:31

На себя же :)

У него была статья в ВИЖ 1961 г. №4 с. 118-123 "Источники требуют критического подхода"
посвященная главным образом численности русских ратей по летописям где он давая свою оценку войску Игоря Святославовича ссылается на свою же статью в польском журнале "Slavia Orientalis" 1959 №4 (я его пока не нашел)

перед этим он приводит оценки и других исследователей

"Обратясь к XII веку, остановимся на походе князя Игоря в 1185 году. В. Афанасьев утверждает, что «войско князя Игоря насчитывало примерно 4 тысячи воинов»{30}. А. Строков увеличивает эту цифру до 6 тыс.{31}, а В. Федоров предполагает, что оно состояло из 6-8 тыс. человек{32}."

>поскольку обычно плен считали по головам, с обозом, слугами, "красными девками", связными и "прочей сволочью" - то почему бы и нет.
дык Виллинбахов полагает что войско было чисто конным
От Сибиряк
К BP~TOR (11.11.2019 00:04:31)
Дата 11.11.2019 06:04:00

Re: На себя...

В. Вилинбахов. ВИЖ 1961 г. №4 с. 118-123 "Источники требуют критического подхода"

Из Ипатьевской летописи явствует, что полки князей Святолава Ольговича, Владимира Игоревича, преследовавшие половцев, были конными, как и половецкое войско (половцы «поскочиша», а русские «поткоша на них»). Следовательно, пешие воины могли быть только в оставшихся на поле боя полках князей Игоря и Всеволода. Но из заявления Святослава Ольговича – «Далече есть гонил по полоцех, а кони мои не могуть. Аже ми будеть ныне поехати, то толико ми будеть на дорозе остати»{37} – видно, что у Игоря и Всеволода тоже было конное войско, поскольку полки Святослава на уставших конях могли отстать от полков Игоря и Всеволода.

Из всего этого можно сделать вывод, что в походе 1185 года принимали участие лишь княжеские дружины на конях. Известно, что численность таких дружин редко превышала 700-800 воинов{38}. Поэтому можно предполагать, что общая численность объединенной рати четырех русских князей, принимавших участие в походе 1185 года, могла составить самое большое 2,5-3 тыс. воинов{39}.

Допустим, что дружина в 700-800 воинов могла быть у князей, державших по много лет крупные княжения - Чернигов, Смоленск, Суздальскую землю. Но способны ли были содержать столь крупные дружины молодые князья, стеснённой ветви Ольговичей? У них численность двора в Путивле или Рыльске как бы не десятками человек ограничивалась.
От BP~TOR
К BP~TOR (09.11.2019 22:29:28)
Дата 09.11.2019 23:32:12

Правда несколько озадачивает его увлеченность уфологией (-)