От Сибиряк
К BP~TOR
Дата 05.11.2019 14:36:52
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос по...

>Прошу подсказать работы с оценкой численности войска. Желательно за последние два десятка лет

В порядке сосания пальца:

В походе участвовали четыре князя, их которых трое едва ли имели более сотни воинов в силу скромности своих владений, а старший - Игорь - мог иметь и пару-тройку сотен. Плюс к этому ковуи, про которых практически ничего не известно, и в силу такой незнаменитости едва ли эта группа была многочисленна - можно допустить несколько (до пяти) сотен (для сравнения можно взять трансильванских секлеров, которые занимали видное место в войске могущественного венгерского короля, имели для поселения достаточно обширную область, но которых было менее тысячи воинов, енмип).

Итого, всё войско разумно оценить в пределах одной тысячи воинов, а при желании можно дотянуть и до двух тысяч, но не более того.
От Сибиряк
К Сибиряк (05.11.2019 14:36:52)
Дата 05.11.2019 14:57:28

небольшое дополнение

Небольшое дополнение. С численностью княжеских контингентов можно поступить по-умному: выстроить князей по рангу и применить к численности их дружин степенное распределение типа закона Зипфа:

старший князь (Игорь) - N воинов
второй по рангу (Всеволод) - N/2
третий - N/3
четвёртый - N/4

Все вместе ~1.7N

В принципе, некоторые основания для такого подхода имеются, т.к. князья с дружинами в те времена сидели по городам, а применительно к городам подобные ранговые подсчеты обычно работают неплохо. В таком виде задача сводится к определению численности отряда/дружины старшего князя, и соответственно нужно смотреть, что их себя представлял Новгород-Северский. Если, допустим, город площадью 50 га (навскидку), то в нём могло быть до 3.5-5 тыс. жителей, из которых 700-1000 боеспособные мужчины. Если в степной поход выступила половина их общей численности, то отряд Игоря - 350-500 чел., а все княжеские отряды 600-850 чел. плюс ковуи. В итоге в районе тысячи-полутора всё вертится.
От Сибиряк
К Сибиряк (05.11.2019 14:57:28)
Дата 05.11.2019 17:23:18

о Новгороде-Северском

>нужно смотреть, что из себя представлял Новгород-Северский. Если, допустим, город площадью 50 га (навскидку), то в нём могло быть до 3.5-5 тыс. жителей, из которых 700-1000 боеспособные мужчины.

В своде А.В. Кузы "Древнерусские городища X-XII вв." о Новгороде-Северском содержится следующая информация: "В черте современного г., на правом бер. р. Десны, городище, состоящее из двух укрепленных частей (общая площадь около 40 га)."

Т.е. городище примерно вдвое меньше, чем, например, Переяславль-Русский или Старая Рязань, которые являлись центрами самостоятельных княжеств-земель, игравших более заметную роль в политической жизни домонгольской Руси, чем Новогород-Северский удел.

От Сибиряк
К Сибиряк (05.11.2019 17:23:18)
Дата 07.11.2019 07:14:47

Re: о Новгороде-Северском

>>нужно смотреть, что из себя представлял Новгород-Северский. Если, допустим, город площадью 50 га (навскидку), то в нём могло быть до 3.5-5 тыс. жителей, из которых 700-1000 боеспособные мужчины.
>
>В своде А.В. Кузы "Древнерусские городища X-XII вв." о Новгороде-Северском содержится следующая информация: "В черте современного г., на правом бер. р. Десны, городище, состоящее из двух укрепленных частей (общая площадь около 40 га)."

"Около 40 га" - это даже несколько завышенная площадь древне-русского города. В действительности - около 32 га, в т.ч. детинец с княжеским двором на Замковой горе - около 2 га и примыкающий к нему окольный город площадью около 30 га.

Цифры из Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Подтверждаются прямым измерением по космоснимку.