От марат
К Дмитрий Козырев
Дата 14.11.2019 14:34:17
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: А можно...


>>Весь 1941год у немцев было явное преимущество в силах
>
>На море не было.
Ну вот, то вы пишете про новые средства борьбы, то не было. Вы уж определитесь с критериями.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.11.2019 14:34:17)
Дата 14.11.2019 14:50:12

Re: А можно...


>>>Весь 1941год у немцев было явное преимущество в силах
>>
>>На море не было.
>Ну вот, то вы пишете про новые средства борьбы, то не было. Вы уж определитесь с критериями.

Вы мне предлагаете сравнить корову и четверг. С чем я должен определиться?
От марат
К Дмитрий Козырев (14.11.2019 14:50:12)
Дата 14.11.2019 15:23:53

Re: А можно...


>Вы мне предлагаете сравнить корову и четверг. С чем я должен определиться?
Либо есть новые средства борьбы и они влияют на расстановку сил и их следует учитывать, либо нет и тогда забудьте о них.
С учетом новых средств борьбы(мины и авиация) немцы имели преимущество на море.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.11.2019 15:23:53)
Дата 14.11.2019 15:45:16

Re: А можно...


>>Вы мне предлагаете сравнить корову и четверг. С чем я должен определиться?
>Либо есть новые средства борьбы и они влияют на расстановку сил и их следует учитывать, либо нет и тогда забудьте о них.
>С учетом новых средств борьбы(мины и авиация) немцы имели преимущество на море.

Не надо отождествлять качество и количество вооружений, хотя и то и другое прямо или косвенно влияют на соотношение сил.
Мины не самозарождаются в море, минная опасность не была новым фактором. Проблемой могли быть неконтактные мины, но они в начале войны еще были не столь распространены как якорные.
А завоевание немецкой авиацией господства в воздухе было общим стратегическим фактором первого периода войны и армия тут не имеет каких то своих преимуществ, чтобы оговаривать особые условия флоту.
От объект 925
К марат (14.11.2019 15:23:53)
Дата 14.11.2019 15:29:34

Ре: А можно...

>С учетом новых средств борьбы(мины и авиация) немцы имели преимущество на море.
++++
у них не было особых преимуществ. Всё как с Красной Армией , СВ в смысле, опережение в развёртывании и мобилизации, перенос баз в раён границы (у СВ новые УР-ы), медленная "раскачка", нет динамичности в действиях.

Алеxей
От марат
К объект 925 (14.11.2019 15:29:34)
Дата 14.11.2019 16:11:21

Ре: А можно...


>у них не было особых преимуществ.
Не надо торговаться - либо есть, либо нет.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.11.2019 16:11:21)
Дата 14.11.2019 16:21:34

Ре: А можно...

>Не надо торговаться - либо есть, либо нет.
+++
не было. Запас мин и число кораблей способных ети мины выставить у КБФ был больше.
Было два минно-торпедных полка, были ПЛ и подводные минные заградители. Больше чем у немцев вместе с финами.
Алеxей
От марат
К объект 925 (14.11.2019 16:21:34)
Дата 14.11.2019 20:16:37

Ре: А можно...

>>Не надо торговаться - либо есть, либо нет.
>+++
>не было. Запас мин и число кораблей способных ети мины выставить у КБФ был больше.
??? Боюсь даже комментировать, забанят навечно.
>Было два минно-торпедных полка, были ПЛ и подводные минные заградители. Больше чем у немцев вместе с финами.
,,,,,,,,(фильм Сережа)
Советские мины никак не могут повлиять на каботаж и коммуникации противника, который ими НЕ пользуется.
Чтоб два раза не вставать: КБФ получил задачу обеспечить доставку стрелковой дивизии на Ханко, для чего создал МАП у входа в Финский залив и сосредоточил ОЛС в Рижской ВМБ. А два линкора в Таллине - напротив Ханко.
Задача по завоеванию шхер КБФ не ставилась просто в силу того, что с падением Хельсинки Финляндия выходит из войны или эвакуирует южное побережье.
Не выполнение армией своего же плана войны привело к тому, что КБФ вдруг встал перед задачей обеспечения коммуникаций в Финском заливе с протяженной(около 350 км) полосой финских шхер, являющихся идеальным укрытием для финских легких сил.
Аналогично на ЧМ - готовился биться с итало-германским линейным флотом при вторжении через Босфор, прикрыть высадку десанта в Констанцу и завалить минами вход в проливы. Однако Турция внезапно войну не объявила(нельзя завалить Босфор минами), армия в Констанцу не пожелала. И тут ЧФ должен был взять ресурсы на обеспечение длинных коммуникаций по Черному морю. На год его хватило.
>Алеxей
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.11.2019 20:16:37)
Дата 15.11.2019 16:09:17

Ре: А можно...


>Чтоб два раза не вставать: КБФ получил задачу обеспечить доставку стрелковой дивизии на Ханко, для чего создал МАП у входа в Финский залив и сосредоточил ОЛС в Рижской ВМБ. А два линкора в Таллине - напротив Ханко.
>Задача по завоеванию шхер КБФ не ставилась просто в силу того, что с падением Хельсинки Финляндия выходит из войны или эвакуирует южное побережье.
>Не выполнение армией своего же плана войны привело к тому, что КБФ вдруг встал перед задачей обеспечения коммуникаций в Финском заливе с протяженной(около 350 км) полосой финских шхер, являющихся идеальным укрытием для финских легких сил.

В в своем стремлении выгородить советский флот начинаете нести уже сущую околесицу и приписывать советскому руководству глупости, которых даже они не совершали.
Во-1х они не ставили КБФ _единственную_задачу. Во-2х эта задача относится только в случае выступления Финляндии на стороне Германии, в-3х она указана как "возможная", а не как исключительная.
А общее директивное указание было "содействовать ухопутным войскам, уничтожать береговую оборону финов" (это к вопросу об отсутствии необходимости воевать за шхеры в вашем исполнении).

>Аналогично на ЧМ - готовился биться с итало-германским линейным флотом при вторжении через Босфор,
Откуда там "германолинейный"?

>прикрыть высадку десанта в Констанцу и завалить минами вход в проливы. Однако Турция внезапно войну не объявила(нельзя завалить Босфор минами), армия в Констанцу не пожелала. И тут ЧФ должен был взять ресурсы на обеспечение длинных коммуникаций по Черному морю. На год его хватило.

В случае выступления Румынии ЧФ должен был уничтожить ее флот, разрушить базы и прервать ее морские коммуникации.
От марат
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 16:09:17)
Дата 15.11.2019 19:13:03

Ре: А можно...


>Во-1х они не ставили КБФ _единственную_задачу. Во-2х эта задача относится только в случае выступления Финляндии на стороне Германии, в-3х она указана как "возможная", а не как исключительная.
>А общее директивное указание было "содействовать ухопутным войскам, уничтожать береговую оборону финов" (это к вопросу об отсутствии необходимости воевать за шхеры в вашем исполнении).
Вы сами себе противоречите - если Финляндия выступает против, то десант в Хельсинки. если нет, то и задачи бороться с легкими силами в шхерах нет.
>>Аналогично на ЧМ - готовился биться с итало-германским линейным флотом при вторжении через Босфор,
> Откуда там "германолинейный"?
Ну Гебен в 1914 г откуда-то взялся.
Кто вам сказал, что война начнется завтра?(приписывают Тухачевскому)

>В случае выступления Румынии ЧФ должен был уничтожить ее флот, разрушить базы и прервать ее морские коммуникации.
С целью обеспечить десант в Румынию и содействовать приморскому флангу армии. Армия в Румынию не пошла, десант сам по себе оказался не нужен. Потеряв лидер на минах задачу уничтожения румынского флота отложили, благо не мешает . Как два финских броненосца - есть? Прячутся и ладно.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.11.2019 20:16:37)
Дата 14.11.2019 23:09:03

Ре: А можно...

>??? Боюсь даже комментировать, забанят навечно.
++++
Марти, Урал, Суроп, Фугасы, СКР-ы, есминцы Сильный, Грозящий, Стойкий, Сильный, Сметливый, сетевые заградители Вятка, Онега, Азимут- ето только те кто в реале ставил мины. Список не полон.
Может быть продолжен за счёт всех есминцев, крейсеров и параходов с установленными шинами для мин.

Алеxей
От марат
К объект 925 (14.11.2019 23:09:03)
Дата 15.11.2019 11:51:01

Ре: А можно...

>>??? Боюсь даже комментировать, забанят навечно.
>++++
>Марти, Урал, Суроп, Фугасы, СКР-ы, есминцы Сильный, Грозящий, Стойкий, Сильный, Сметливый, сетевые заградители Вятка, Онега, Азимут- ето только те кто в реале ставил мины. Список не полон.
>Может быть продолжен за счёт всех есминцев, крейсеров и параходов с установленными шинами для мин.
Для НЕчитателей - нет смысла сравнивать. Противник просто забил на коммуникации на первое время. Можете хоть все море завалить минами, результата не будет - противник взял тайм-аут на месяц.
>Алеxей
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.11.2019 11:51:01)
Дата 15.11.2019 15:54:29

Ре: А можно...

>>>??? Боюсь даже комментировать, забанят навечно.
>>++++
>>Марти, Урал, Суроп, Фугасы, СКР-ы, есминцы Сильный, Грозящий, Стойкий, Сильный, Сметливый, сетевые заградители Вятка, Онега, Азимут- ето только те кто в реале ставил мины. Список не полон.
>>Может быть продолжен за счёт всех есминцев, крейсеров и параходов с установленными шинами для мин.
>Для НЕчитателей - нет смысла сравнивать. Противник просто забил на коммуникации на первое время. Можете хоть все море завалить минами, результата не будет - противник взял тайм-аут на месяц.

А через месяц что случилось?
От марат
К Дмитрий Козырев (15.11.2019 15:54:29)
Дата 15.11.2019 19:13:44

Ре: А можно...


>А через месяц что случилось?
Купите Платонова. )))
С уважением, Марат