От VVS
К марат
Дата 14.11.2019 09:35:18
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Как минимум...

>В принципе большая(бОльшая или большАя) часть вышла из строя по техническим причинам, не успев причинить вреда немцам. Так что вполне хватило бы БТ-7 и БТ-7М с 4000 Т-26 выпуска после 1937 г. Так нет, держали двухбашенные 1931 г и БТ-2 и БТ-5, отъедавшие ресурсы на ремонт и поддержание в нормальном состоянии остальной техники.

Да ничего почти это 3 и 4 категория не жрала. Место под навесом только. Стояли и каннибализировались. К ним даже запчасти делать прекратили.
От Claus
К VVS (14.11.2019 09:35:18)
Дата 14.11.2019 16:12:56

Re: Как минимум...

>Да ничего почти это 3 и 4 категория не жрала. Место под навесом только. Стояли и каннибализировались. К ним даже запчасти делать прекратили.
Как минимум они требовали экипажей, причем зачастую в большем количестве чем имелось единиц техники.
В авиации пилотов и пилотов-курсантов содержали с разы больше, чем имелось техники. К началу ВОВ на ~20тыс. самолётов было 30.тыс. пилотов и 57тыс. пилотов-курсантов.
Последнее даже с точки зрения компенсации потерь было бессмыслено. Курсант должен был обучаться 1.5 года. А на одного пилота, как правило теряли 2 самолёта.
Т.е. 57тыс. пилотов-курсантов и 10тыс "лишних" пилотов (на которых самолётов не было), были бы оправданы если бы мы за 1.5года ожидали бы потерять более 130тыс.самолетов.
Но столько промышленность бы явно не потянула бы.

Не знаю, как в танковых войсках с этим было, но если что то подобное, то "накопление" точно смысла не имело. Хотя бы потому, что оно мешало людей учить нормально.
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.11.2019 16:12:56)
Дата 14.11.2019 19:11:45

Re: Как минимум...

>>Да ничего почти это 3 и 4 категория не жрала. Место под навесом только. Стояли и каннибализировались. К ним даже запчасти делать прекратили.
>Как минимум они требовали экипажей, причем зачастую в большем количестве чем имелось единиц техники.
>В авиации пилотов и пилотов-курсантов содержали с разы больше, чем имелось техники. К началу ВОВ на ~20тыс. самолётов было 30.тыс. пилотов и 57тыс. пилотов-курсантов.
>Последнее даже с точки зрения компенсации потерь было бессмыслено. Курсант должен был обучаться 1.5 года. А на одного пилота, как правило теряли 2 самолёта.

Потребность ВВС по мобплану 1941 г - 32 тыс самолетов.
Убыль 1 года войны оценивалась как 200% летного состава, что требовало 20000 тыс пополнения в год.
Сходятся цифры?

И немецкий расчет я тоже цитировал - там еще и на 25% отсева закладываются
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.11.2019 19:11:45)
Дата 15.11.2019 10:45:09

Re: Как минимум...

>Потребность ВВС по мобплану 1941 г - 32 тыс самолетов.
>Убыль 1 года войны оценивалась как 200% летного состава, что требовало 20000 тыс пополнения в год.
>Сходятся цифры?
Естественно нет. При полуторагодичном обучении, для выпуска 20тыс. пополнения в год, одномоментно в ВАШП должно было учиться 30тыс. курсантов. При этом промышленность должна была быть готова выпускать по 40тыс. самолётов в год (а это уровень 1944, а не 1941го).
А у нас на начало ВОВ в ВАШП обучалось вдвое больше. А с учётом ускоренного предвоенного выпуска 20тыс пилотов, из которых 10тыс. были без самолетов и ещё 13тыс. пилотов-курсантов, набранных во второй половине 1941, так и втрое.
В результате среднегодовой налет курсанта ВАШП в 1941 составлял аж 20 часов. В 1942-43 -25 часов. В 1944-45, когда изрядную часть курсантов на фронт выпхихнули, 50 часов, что в общем то тоже копейки. Правда после выпихивания, на фронте у пилотов налет стал падать.
И есть нехорошее подозрение, что у танкистов происходило, что то похожее.

>И немецкий расчет я тоже цитировал - там еще и на 25% отсева закладываются
У нас единицы процентов отсеивали, хотя надо было даже не 25, а все 50% отсеивать.
От Skvortsov
К Claus (14.11.2019 16:12:56)
Дата 14.11.2019 16:57:34

Re: Как минимум...


>В авиации пилотов и пилотов-курсантов содержали с разы больше, чем имелось техники. К началу ВОВ на ~20тыс. самолётов было 30.тыс. пилотов и 57тыс. пилотов-курсантов.

Не ради спора. Где эти цифры приводились?
От Claus
К Skvortsov (14.11.2019 16:57:34)
Дата 15.11.2019 11:11:56

Re: Как минимум...


>>В авиации пилотов и пилотов-курсантов содержали с разы больше, чем имелось техники. К началу ВОВ на ~20тыс. самолётов было 30.тыс. пилотов и 57тыс. пилотов-курсантов.
>
>Не ради спора. Где эти цифры приводились?
Дык, Советская авиация в ВОВ в цифрах. Там есть глава про подготовку.
От Skvortsov
К Claus (15.11.2019 11:11:56)
Дата 15.11.2019 11:39:16

Re: Как минимум...


>>>В авиации пилотов и пилотов-курсантов содержали с разы больше, чем имелось техники. К началу ВОВ на ~20тыс. самолётов было 30.тыс. пилотов и 57тыс. пилотов-курсантов.
>>
>>Не ради спора. Где эти цифры приводились?
>Дык, Советская авиация в ВОВ в цифрах. Там есть глава про подготовку.

Спасибо!

А численность на 1940 и 1.1.41 не попадалась?
От Claus
К Skvortsov (15.11.2019 11:39:16)
Дата 16.11.2019 12:53:57

Re: Как минимум...

>А численность на 1940 и 1.1.41 не попадалась?
Нет, эти данные мне не попадались.
От Skvortsov
К Claus (16.11.2019 12:53:57)
Дата 16.11.2019 16:14:10

Спасибо. (-)
От марат
К VVS (14.11.2019 09:35:18)
Дата 14.11.2019 14:49:52

Re: Как минимум...


>Да ничего почти это 3 и 4 категория не жрала. Место под навесом только. Стояли и каннибализировались. К ним даже запчасти делать прекратили.
О как, как построили так и под навес сразу поставили. )))
Запчасти выпускать прекратили, но учитывать в планах - нет.
С уважением, Марат
От VVS
К марат (14.11.2019 14:49:52)
Дата 14.11.2019 16:06:22

Re: Как минимум...


>>Да ничего почти это 3 и 4 категория не жрала. Место под навесом только. Стояли и каннибализировались. К ним даже запчасти делать прекратили.
>О как, как построили так и под навес сразу поставили. )))
>Запчасти выпускать прекратили, но учитывать в планах - нет.

А это вообще большой и интересный вопрос. Потому как если "у немцев каждый ТК был по штату - каждый по своему", то у нас каждый ТК тоже был по штату, его реальная сила начальством всё же учитывалась. Вот, видимо, из этих сводок сразу брали число боеготовых, а не вообще всего.
От tramp
К VVS (14.11.2019 16:06:22)
Дата 16.11.2019 19:04:08

Re: Как минимум...

>у нас каждый ТК тоже был по штату, его реальная сила начальством всё же учитывалась. Вот, видимо, из этих сводок сразу брали число боеготовых, а не вообще всего.
А где об этом можно узнать и зачем тогда в справках указывать число небогоетового металлалома?

с уважением