От объект 925
К Skvortsov
Дата 14.11.2019 21:06:34
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Ре: ошибка здесь

>>В отчёте за 26-е про 49-й ТП указано, прибыло 40. Оставлено, отстало и т.д. 49 танков. Более 50 %. Что подтверждает ваш тезис о зряшности рацxодивания ресурсов на такую старую технику.
>
>А какова дальнейшая судьба оставленных и отставших танков?
++++
27-е "из 88 прибыло 66 боеспособны 43"
28-е указано в наличии 68 танко из них 15 неиспавных.
02.07 выход для контрнаступления- вышло 52, дошло 36.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2019 21:06:34)
Дата 14.11.2019 21:14:40

Сравните с Халхин-Голом.

>>>В отчёте за 26-е про 49-й ТП указано, прибыло 40. Оставлено, отстало и т.д. 49 танков. Более 50 %. Что подтверждает ваш тезис о зряшности рацxодивания ресурсов на такую старую технику.
>>
>>А какова дальнейшая судьба оставленных и отставших танков?
>++++
>27-е "из 88 прибыло 66 боеспособны 43"
>28-е указано в наличии 68 танко из них 15 неиспавных.
>02.07 выход для контрнаступления- вышло 52, дошло 36.

Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"

https://www.litmir.me/br/?b=557516&p=21



От марат
К Skvortsov (14.11.2019 21:14:40)
Дата 14.11.2019 21:38:19

Re: Сравните с...


>>27-е "из 88 прибыло 66 боеспособны 43"
>>28-е указано в наличии 68 танко из них 15 неисправных.
>>02.07 выход для контрнаступления- вышло 52, дошло 36.
>
> Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"
Сравнил - просто второй столбик нет цифры итого. Из 1025 танков, участвовавших за эти дни в боях, технически неисправны 89. Менее 10%.
27.06.1941 г неисправны более 50%
28.06.1941 г неисправны 22%
02.07.1941 г неисправны 31%
> https://www.litmir.me/br/?b=557516&p=21
Сущие пустяки, ну никакой разницы.
Максимум при ХГ это 20 августа - 13,6% неисправных.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.11.2019 21:38:19)
Дата 14.11.2019 22:01:00

Ре: не так:)

"из 88 ... в наличии 68 ... вышло 52, дошло 36.
>02.07.1941 г неисправны 31%
+++
если от штата то неисправных около 60 %, если от наличия, то около 40-ка.
Алеxей
От Skvortsov
К марат (14.11.2019 21:38:19)
Дата 14.11.2019 21:52:03

Вам просто нельзя давать ничего сравнивать.


>> Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"
>Сравнил - просто второй столбик нет цифры итого. Из 1025 танков, участвовавших за эти дни в боях, технически неисправны 89. Менее 10%.



Табличка говорит, что 20 августа из 200 танков, имевшихся в бригаде, пошло в бой только 174 танков, из которых еще 20 вернулись по техническому состоянию. 154 участвовало в бою, 9 сожжено (часть будет восстановлена ремонтом на заводе), 17 подбито (большую часть отремонтирует ремрота).

21 августа из 174 оставшихся танков пошло в бой 155 танков. 12 вернулись, 143 приняли участие в бою.
От марат
К Skvortsov (14.11.2019 21:52:03)
Дата 15.11.2019 12:04:23

Re: Вам просто...


>>> Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"
>>Сравнил - просто второй столбик нет цифры итого. Из 1025 танков, участвовавших за эти дни в боях, технически неисправны 89. Менее 10%.
>


>Табличка говорит, что 20 августа из 200 танков, имевшихся в бригаде, пошло в бой только 174 танков, из которых еще 20 вернулись по техническому состоянию. 154 участвовало в бою, 9 сожжено (часть будет восстановлена ремонтом на заводе), 17 подбито (большую часть отремонтирует ремрота).

>21 августа из 174 оставшихся танков пошло в бой 155 танков. 12 вернулись, 143 приняли участие в бою.
Так-то из 281 танка тогда сравнивайте в 24 тд. )))
Я уж и так в вашу пользу все натянул и ничего не вышло для вас хорошего.
С уважением, Марат
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2019 21:14:40)
Дата 14.11.2019 21:17:08

Ре: а почему не с 6-й?

> Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"

> хттпс://ввв.литмир.ме/бр/?б=557516&п=21
+++
почему такая разница?

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2019 21:17:08)
Дата 14.11.2019 21:23:58

Ре: а почему...

>> Таблица "потери 11-я танковой бригады". Столбец "вернулись по техническому состоянию"
>
>> хттпс://ввв.литмир.ме/бр/?б=557516&п=21
>+++
>почему такая разница?

Потому-что в 11-й были БТ-5, восстановленные ремротой после Баин-Цаганского побоища и последующих боев, с новыми экипажами.
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2019 21:23:58)
Дата 14.11.2019 21:30:35

Ре: а почему...

>Потому-что в 11-й были БТ-5, восстановленные ремротой после Баин-Цаганского побоища и последующих боев, с новыми экипажами.
+++
И? Плохо восстановлены? Новые екипажи сами ломали?
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2019 21:30:35)
Дата 14.11.2019 21:39:06

Ре: а почему...

>И? Плохо восстановлены? Новые екипажи сами ломали?

Что-то плохо, что-то хорошо. Но ездили и воевали.
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2019 21:39:06)
Дата 14.11.2019 22:43:56

Ре: а почему...

>Что-то плохо, что-то хорошо. Но ездили и воевали.
+++
между етими двимя бригадами большая разница в неисправных машинах. В чём причина вы не знаете.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2019 22:43:56)
Дата 14.11.2019 22:53:00

Ре: а почему...

>>Что-то плохо, что-то хорошо. Но ездили и воевали.
>+++
>между етими двимя бригадами большая разница в неисправных машинах. В чём причина вы не знаете.

Да это всем известно.

6-я на свежих БТ-7. В 11-ю БТ-7 дали в середине августа и в процессе боев.
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2019 22:53:00)
Дата 15.11.2019 00:05:25

Ре: ну тоесть, древние БТ-2 и БТ-5 вели себя, 3 года спустя

>Да это всем известно.
>6-я на свежих БТ-7. В 11-ю БТ-7 дали в середине августа и в процессе боев.
++++
ещё хуже. Непонятно, чего вы опровергаете.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 00:05:25)
Дата 15.11.2019 00:20:16

2 года. И боевую машину из парка не надо сравнивать с восстановленной после боя (-)
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 00:20:16)
Дата 15.11.2019 00:25:55

я не сравниваю после боя. Я сравниваню кто смог выехать и приехать.До боя (-)
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 00:25:55)
Дата 15.11.2019 00:40:15

Бой под Баин-Цаган 3 июля был. К 20 августу часть БТ-5 восстановили.

Вообще танк должен жить долго.

Болгары Pz.35(t) эксплуатировали до 1948 г.

Чан Кайши импортные Т-26 увез на Тайвань при эвакуации.

Французы в 1940 воевали на FT-17.
От марат
К Skvortsov (15.11.2019 00:40:15)
Дата 16.11.2019 13:35:58

Re: Бой под...

>Вообще танк должен жить долго.
Не вы ли писали, что прекратили выпуск запчастей к танкам с 1940 г? Как без запчастей восстановить танк летом 1941 г?
С уважением, Марат
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 00:40:15)
Дата 15.11.2019 16:09:16

Ре: Бой под...

>Вообще танк должен жить долго.
+++++
только не тогдашние двигатели и трансмиссия. В особенности советского произвоства.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 16:09:16)
Дата 15.11.2019 16:59:21

Вот фото эвакуации на Тайвань Т-26. Танки прослужили в Китае 11 лет.

>>Вообще танк должен жить долго.
>+++++
>только не тогдашние двигатели и трансмиссия. В особенности советского произвоства.
>Алеxей

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018/november/china-has-learned-value-amphibious-operations

От марат
К Skvortsov (15.11.2019 16:59:21)
Дата 15.11.2019 19:28:15

Re: Вот фото...

>>>Вообще танк должен жить долго.
>>+++++
>>только не тогдашние двигатели и трансмиссия. В особенности советского произвоства.
>>Алеxей
>
> https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018/november/china-has-learned-value-amphibious-operations
Целых три? Поставлено было 86 ЕМНИП. И что-то я не припомню танковых боев в Китае - простоять под навесом можно и 50 лет.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.11.2019 19:28:15)
Дата 15.11.2019 19:49:45

Вы еще помните бои в Китае... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (15.11.2019 19:49:45)
Дата 15.11.2019 19:59:21

Выставка японских трофеев


https://ww2db.com/image.php?image_id=21685

Nov 1937, Chinese delegate to Russia Ji Yang negotiated a deal in which Russia would sell 88 T-26 Model 1933 light tanks and 20 BT-5 or BA combat vehicles to China, plus a generous credit line for various supplies. The vehicles arrived in Guangzhou, Guangdong Province, China in spring 1938, and were assigned shortly after to the Nationalist Chinese 200th Infantry Division. These Chinese T-26 light tanks would later participate in the Battle of Lanfeng in 1938, the Battle of Kunlun Pass in 1939, and the Battle of Yunnan-Burma Road in the Burma campaign in 1942.

https://ww2db.com/vehicle_spec.php?q=303

От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 19:59:21)
Дата 15.11.2019 20:18:24

Марат прав, фотография ничего не доказывает. Ето фотофакт наличия 3-х

Т-26 в тайваньской армии в 1949-м неизвестно в каком состоянии.
Как ето должно опровергнуть статистику приведённую в ветке? Да никак.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 20:18:24)
Дата 15.11.2019 21:11:54

Причем тут статистика? Это про Ваши слова о двигателе и трансмиссии.


>>Вообще танк должен жить долго.
>+++++
>только не тогдашние двигатели и трансмиссия. В особенности советского произвоства.

https://bmpd.livejournal.com/746153.html



От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 21:11:54)
Дата 15.11.2019 21:16:16

при том, что фотография ничего не говорит о експлуатации, капремонтах, пробе

ге и состоянии. Ну "дожили" и молодцы.

Алеxей
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 16:59:21)
Дата 15.11.2019 17:03:01

Ре: и что? В 49-м ТП сломалось где-то 60 %. "А 30 то ездили". (-)
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 17:03:01)
Дата 15.11.2019 18:05:33

Ссылку дадите? Чтобы понять, что Вы добросовестно заблуждаетесь.

Вот статистика по 24 тд на 18.07.41.

http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-5.html

на 18.07.41.

Из 284 штук БТ переданы в другие части 102. Из оставшихся 182 сданы в капремонт 67 шт. Потери от огня противника 17 шт., 98 БТ в строю.
Даже сломавшиеся не потеряны, а сданы в капремонт.

Потери дивизии за период боев с 14-го по 30-е июля.
В материальной части: сгорело танков КВ - 1 шт., БТ - 25 шт., один Т-28; подбито КВ - 1 шт., БТ - 14 шт.; поломка на поле боя БТ - 2 шт., БА-10 - 2 шт. (один сожжен и один подбит).
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 18:05:33)
Дата 15.11.2019 18:17:39

Ре: Ссылку дадите? я назвал цифры выше по ветке.

идите на Память народа забивайте 24 ТД и смотрите отчёты за указанные дни.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 18:17:39)
Дата 15.11.2019 18:48:37

Ну так дайте ссылку на "В 49-м ТП сломалось где-то 60 %" и все (-)
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 18:48:37)
Дата 15.11.2019 18:54:21

танков было 88 в бой 03.07 пошло 36. Точный процент посчитаете сами.

Вам подтверждение на какую цифру надо?
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 18:54:21)
Дата 15.11.2019 19:50:19

Это не ссылка. И цифры сломанных нет. (-)
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 19:50:19)
Дата 15.11.2019 19:57:35

форма документа называется- Оперативная сводка

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450043754&backurl=q%5C24%20%D1%82%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:otcheti:dokladi:raporti:svedeniya:spravki:drugie
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 3, Дата создания документа: 26.06.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450043837&backurl=q%5C24%20%D1%82%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:otcheti:dokladi:raporti:svedeniya:spravki:drugie::page%5C2
Боевые донесения, оперсводки №: 15, Описывает период: 02.07.1941, Автор документа: 24 тд, капитан Кирдяшев, Дата документа: 02.07.1941



Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 19:57:35)
Дата 15.11.2019 20:03:53

И где тут 60% сломанных? (-)
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 20:03:53)
Дата 15.11.2019 20:24:16

Re: И где...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2911375.htm
59,1 %.
Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 20:24:16)
Дата 15.11.2019 20:58:40

В сводке нет 4-ых батальонов 49 и 48 ТП, которые былы приданы 50-му стр. кор.


К вечеру 4-го июля 10-й механизированный корпус, исключая 198-ю моторизованную дивизию, был выведен в резерв Северного фронта, и получил приказ: не позднее 6-го июля сосредоточиться в районе Красногвардейск-Пушкин. Для отправки было приказано взять из каждой танковой дивизии корпуса по 100 лучших танков с лучшими экипажами. Из 24-й танковой дивизии лучшие танки с лучшими экипажами уже были выделены в состав 50-го стрелкового корпуса, поэтому было принято решение вернуть их, и включить в число танков, предназначенных для отправки.
На 5-е июля в 48-м танковом полку было 73 боеспособных танка, из них 19 в распоряжении 50-го стрелкового корпуса. В 49-м танковом полку было 57 боеспособных танков, в том числе 15 танков в 50-м стрелковом корпусе. Кроме того, в 24-м разведбатальоне имелось 6 танков БТ, и 5 танков БТ для командования в батальоне связи. Неисправные танки в количестве 44-х штук, стянутые с маршрута, из-за отсутствия запасных частей еще не были полностью восстановлены.

Итого 44 в ремонте из общего количества 185 БТ, или 24%.
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 20:58:40)
Дата 15.11.2019 21:05:03

Ре: смотрите на даты

>К вечеру 4-го июля
++++
временной участок из 10 дней (Декада). С момента выхода в раён развёртывания (начало марша 23.06), до первого боя 03.07.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 21:05:03)
Дата 15.11.2019 22:04:34

Воевали только батальоны в составе 50-го стр. кор.

>временной участок из 10 дней (Декада). С момента выхода в раён развёртывания (начало марша 23.06), до первого боя 03.07.

В Ваших документах два последовательных марша в два района. Сначала 23.-24.06 в район станции Гаврилово (бывшшая Кямяря), юго-восточнее Выборга, затем второй марш 02.07 в район станции Пальцево (Тали), Красный Холм (Конккала), северо-восточнее Выборга.

23-го июня в 19.00 первый эшелон дивизии в составе двух танковых полков, мотострелкового полка, разведывательного батальона, батальона связи и штаба дивизии выступил по указанному маршруту, и к 23.00 24-го июня сосредоточился в районе станций Хейниоки, Кямяря.

30-го июня полки и батальоны дивизии занимались приведением в боевую готовность материальной части, а также боевой подготовкой по тактике и огневому делу. Сформированные на основании директивы штаба корпуса № 0012 пять танковых взводов в 5.00 прибыли в район расположения 50-го стрелкового корпуса, где получили задачу по противотанковой обороне на рокадных путях. Батальон от 48-го танкового полка в составе двух рот под командованием капитана Прядун в 15.00 выступил в район Тервейоки на усиление 123-й стрелковой дивизии.

Из сводки АБТУ Северного фронта: К 1-му июля в район сосредоточения 24-й танковой дивизии прибыло 209 танков.

2-го июля на основании боевого приказа штаба корпуса № 02/ОП части дивизии с 7.00 до 16.00 переходили в новый район обороны. 48-й танковый полк занял район обороны: (иск) Пирти лес в 2 км северо-западнее мызы Тали; 49-й танковый полк Пирти и лес в 200 м юго-восточнее мызы Конккала; 24-й разведывательный батальон лес в 500 м северо-западнее Репола; 24-й гаубичный полк мыза Хямяляйнен; 24-й мотострелковый полк к 21.00 занял район обороны: 1-й стрелковый батальон северная опушка леса в 500 м севернее Хантала, 2-й стрелковый батальон лес в 200 м западнее Талимюллю, 3-й стрелковый батальон западная опушка леса восточнее отметки 7,9, Юливеси. Штаб дивизии, батальон связи, зенитный дивизион расположились в лесу в 200 м западнее Манниккала.
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 22:04:34)
Дата 15.11.2019 22:16:47

Ре: что вы мне хотите рассказать? В наличии отчёты чего и сколько было в

>В Ваших документах два последовательных марша в два района.
++++
они не просто последовательные. После того как они потеряли половину танков им дали неделю на преведение себя в порядок. А потом второй марш, значительно короче. И всё равно из 68 в наличии доехало 36.
Т.е. наверно те самые, которые смогли доехать к 24-му.
Алеxейиз
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 22:16:47)
Дата 15.11.2019 23:05:58

Что цитировать надо все отчёты чего и сколько было

>>В Ваших документах два последовательных марша в два района.
>++++
>А потом второй марш, значительно короче. И всё равно из 68 в наличии доехало 36.


В наличии 52 танка в 49 тп.

Сводка на 21:30 2/07/41

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450043837&backurl=q%5C24%20%D1%82%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:otcheti:dokladi:raporti:svedeniya:spravki:drugie::page%5C2

Сводка на 9:30 03/07/41

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450043843&backurl=q%5C24%20%D1%82%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:otcheti:dokladi:raporti:svedeniya:spravki:drugie::page%5C3

Все 52 доехали и боеготовы.
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 23:05:58)
Дата 15.11.2019 23:20:28

Ре: надо учиться читать

>В наличии
+++
"вышли из расположение". 28-го было в расположении 68. С 28-го по 02.07 полк никаких БД не вёл.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.11.2019 23:20:28)
Дата 15.11.2019 23:26:31

Учитесь. Третий раз пишу - 4-й батальон (5 взводов) уехал в 50 стр.кор


29-го июня части дивизии продолжали приводить себя в боевую готовность, проводили оборонительные работы в районах расположения и занимались боевой подготовкой. На основании директивы штаба 10-го мехкорпуса были сформированы пять танковых взводов трехмашинного состава для выполнения самостоятельных задачи в качестве истребителей танков, которые в 23.00 выступили из района расположения дивизии.
От объект 925
К Skvortsov (15.11.2019 23:26:31)
Дата 15.11.2019 23:45:47

учтём. Уехало 14 (28-го имелось 68). 88-14=74. Третьего приехало

36. Чуть меньше 50 %.
Алеxей
От марат
К объект 925 (15.11.2019 23:45:47)
Дата 16.11.2019 19:18:24

Re: учтём. Уехало...

Сегодня попался отчет командира 19 тд
На 22.06.1941 г в дивизии было 12 БТ-7(один неисправный) 17БТ-5(четыре неисправных) 147 Т-26(три неисправных) 7ХТ 58 БА-10
То есть дивизия вывела 175 танка. Вроде бы 95.6 % боеспособных
К Войнице 24 июня 1941 г прибыли и участвовали в атаке 45 Т-26 и 12 БА-10! Всего четверть танков и пятая часть БА.
Причины от технических до организационных(нет ГСМ).
За все время БД по техническим причинам потеряно три БТ-7 11 БТ-5 45 Т-26 три ХТ один БА-10.
33.9% танков и 1.7% бронеавтомобилей.
Пять Т-26 и восемь БА-10 пропало без вести.
Это еще 2.7% танков и 13.8% бронеавтомобилей.
Смысл создавать 61 танковую и 31 моторизованную дивизии, если до первого боя вовремя доезжает 25% танков?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.11.2019 19:18:24)
Дата 16.11.2019 19:43:39

Re: Боевые действия 8 мк с 22 по 30.6.41

Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 30.06.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 89, Лист начала документа в деле: 74
Авторы документа: 8 мк, генерал-лейтенант Рябышев, подполковник Цинченко
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114792917&backurl=q%5C19%20%D1%82%D0%B4%20%20%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0::begin_date%5C23.06.1941::end_date%5C02.07.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:otcheti:jbd:dokladi:raporti:svedeniya:spravki:drugie
Alexej