От KJ
К sss
Дата 16.11.2019 11:14:17
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Странный вопрос-наброс....

>(Например - два из четырех ЛК пр.23 вообще заложили аж в Северодвинске, который до 1936 был чистым полем. А завод Севмаш со стапелями на 270 метровые туши, всю его инфраструктуру и моногород вокруг завода соорудили практически с нуля. Нетрудно догадаться, что выхлоп от этих вложений в разрезе хода и исхода ВОВ был, говоря очень мягко, невелик.)
И создали базу для строительства АПЛ, которые в отличие от орд танков реально угрожали США.
От tramp
К KJ (16.11.2019 11:14:17)
Дата 16.11.2019 14:19:56

Re: Странный вопрос-наброс....

>И создали базу для строительства АПЛ, которые в отличие от орд танков реально угрожали США.
АПЛ строили не только там..

с уважением
От KJ
К tramp (16.11.2019 14:19:56)
Дата 16.11.2019 14:20:58

Re: Странный вопрос-наброс....

>>И создали базу для строительства АПЛ, которые в отличие от орд танков реально угрожали США.
>АПЛ строили не только там..
Верно. Но ПЛАРБ - только там.
От tramp
К KJ (16.11.2019 14:20:58)
Дата 16.11.2019 14:30:20

Re: Странный вопрос-наброс....

>Верно. Но ПЛАРБ - только там.
Могли и построить там же после войны, тем более при наличии предыдущих решений по отказу от строительства этого завода были бы и другие изменения, например более успешная и ранее закончившаяся война, меньше ущерб, больше ресурсов, наконец могли бы сделать вариант сборочной площадки, на которую с Ленинграда и Сормово доставляли бы в специальных доках не целые ПЛ, а только законченные отсеки, при том что сама ПЛ могла быть вариантом многоцелевой АПЛ как у янки, тут и ограничений размеров нет и используются уже имеющиеся мощности

с уважением
От KJ
К tramp (16.11.2019 14:30:20)
Дата 16.11.2019 14:52:41

Re: Странный вопрос-наброс....

>>Верно. Но ПЛАРБ - только там.
>Могли и построить там же после войны, тем более при наличии предыдущих решений по отказу от строительства этого завода были бы и другие изменения, например более успешная и ранее закончившаяся война, меньше ущерб, больше ресурсов, наконец могли бы сделать вариант сборочной площадки, на которую с Ленинграда и Сормово доставляли бы в специальных доках не целые ПЛ, а только законченные отсеки,
Так и 10000 танков могли использовать более рационально. Особенно с точки зрения послезнания.
Но люди они ошибаются.
Вспомним Свирина, который не обвинял, а докапывался до причин принятия того или иного решения.

>при том что сама ПЛ могла быть вариантом многоцелевой АПЛ как у янки, тут и ограничений размеров нет и используются уже имеющиеся мощности
До сих пор у ПЛАРБ и ПЛАТ разные основные режимы хода, соответственно разная оптимизация обводов и движителя.
Тогда разница была еще больше.
От tramp
К KJ (16.11.2019 14:52:41)
Дата 16.11.2019 19:36:33

Re: Странный вопрос-наброс....

>Вспомним Свирина, который не обвинял, а докапывался до причин принятия того или иного решения.
В данном случае поммо претензий указывают на альтернативы. Да, вроде как линкоры это АБ довоенного времени, но в наших условиях несколько проблематично, особенно на фоне технологического отставания.
>До сих пор у ПЛАРБ и ПЛАТ разные основные режимы хода, соответственно разная оптимизация обводов и движителя.
>Тогда разница была еще больше.
Однако построить такие ПЛАБР американцы смогли, и не было там принципиальных проблем, просто с самого начала уделяли внимание малошумности своих ПЛ, еще с постПМВ времен..

с уважением
От KJ
К tramp (16.11.2019 19:36:33)
Дата 16.11.2019 20:48:57

Re: Странный вопрос-наброс....

>>Вспомним Свирина, который не обвинял, а докапывался до причин принятия того или иного решения.
>В данном случае поммо претензий указывают на альтернативы. Да, вроде как линкоры это АБ довоенного времени, но в наших условиях несколько проблематично, особенно на фоне технологического отставания.
Если не пытаться догнать - никогда не догонишь.

>>До сих пор у ПЛАРБ и ПЛАТ разные основные режимы хода, соответственно разная оптимизация обводов и движителя.
>>Тогда разница была еще больше.
>Однако построить такие ПЛАБР американцы смогли, и не было там принципиальных проблем, просто с самого начала уделяли внимание малошумности своих ПЛ, еще с постПМВ времен..
У них они тоже не унифицированы.
От tramp
К KJ (16.11.2019 20:48:57)
Дата 16.11.2019 21:14:04

Re: Странный вопрос-наброс....

>Если не пытаться догнать - никогда не догонишь.
Так все равно не догнали, зато как согрелись..
>У них они тоже не унифицированы.
Ну да, а вставка в проект Скипджек ракетного отсека тогда что?

с уважением
От KJ
К tramp (16.11.2019 21:14:04)
Дата 16.11.2019 22:31:58

Re: Странный вопрос-наброс....

>>Если не пытаться догнать - никогда не догонишь.
>Так все равно не догнали, зато как согрелись..


>>У них они тоже не унифицированы.
>Ну да, а вставка в проект Скипджек ракетного отсека тогда что?
"Взят за основу" - это не тоже самое, что "вариант многоцелевой".
И больше они такого не повторяли.
От tramp
К KJ (16.11.2019 22:31:58)
Дата 17.11.2019 00:54:43

Re: Странный вопрос-наброс....

>"Взят за основу" - это не тоже самое, что "вариант многоцелевой".
>И больше они такого не повторяли.
Но как вариант решения вопроса вполне подходит, если бы нужно было оперативно решить вопрос с созданием МСЯС.
А дальнейшем можно было и расшириить возможности площадки, оставив при этом сложные констуктивно блоки для насыщения в прежних местах постройки.

с уважением
От KJ
К tramp (17.11.2019 00:54:43)
Дата 17.11.2019 12:20:10

Re: Странный вопрос-наброс....

>>И больше они такого не повторяли.
>Но как вариант решения вопроса вполне подходит, если бы нужно было оперативно решить вопрос с созданием МСЯС.
Для США, в условиях крайне малой угрозы со стороны ПЛО противника - да.
Для СССР - нет.

>А дальнейшем можно было и расшириить возможности площадки, оставив при этом сложные констуктивно блоки для насыщения в прежних местах постройки.
Красиво. Но дорого и длительно.
От tramp
К KJ (17.11.2019 12:20:10)
Дата 17.11.2019 14:59:05

Re: Странный вопрос-наброс....

>Для США, в условиях крайне малой угрозы со стороны ПЛО противника - да.
>Для СССР - нет.
И таким образом у нас строили толпы ПЛАБР с невысокой боевой устойчивостью.. логично..
>Красиво. Но дорого и длительно.
Все чего-то стоит, вопрос баланса, еще неизвестно, насколько затратным было строительство АПЛ в том же Сормово, для чего переходили на титан и создавали отдельный проект. В данном случае изложен вариант решения вопроса в случае отсутствия постройки завода 402 в известном виде до войны. ИМХО, соответствующей организацией техпроцесса можно было вполне посылать за навигацию по несколько секций АПЛ для сборки и темп строительства был бы не меньше. Но вот проблема качества производства вполне могла возникнуть, немцы это могли решить к ВМВ, а вот наши, учитывая нужную точность для АПЛ.

с уважением
От tramp
К tramp (17.11.2019 00:54:43)
Дата 17.11.2019 02:55:25

Re: Странный вопрос-наброс....

>А дальнейшем можно было и расшириить возможности площадки, оставив при этом сложные констуктивно блоки для насыщения в прежних местах постройки.
Например так
https://bmpd.livejournal.com/1832242.html
https://bmpd.livejournal.com/3052513.html

с уважением
От марат
К tramp (17.11.2019 02:55:25)
Дата 17.11.2019 18:28:41

Re: Странный вопрос-наброс....

>>А дальнейшем можно было и расшириить возможности площадки, оставив при этом сложные констуктивно блоки для насыщения в прежних местах постройки.
>Например так
> https://bmpd.livejournal.com/1832242.html
> https://bmpd.livejournal.com/3052513.html
Странно что не прочли комментарии:
Если они ещё и блоки на лодку Русланами с Франции таскали, то золотая лодка.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (17.11.2019 18:28:41)
Дата 17.11.2019 20:52:27

Re: Странный вопрос-наброс....

>Если они ещё и блоки на лодку Русланами с Франции таскали, то золотая лодка.
Однако фронки их таскают, и другие страны не то что ПЛ, блоки авианосцев с верфи на верфь таскают, видимо вытаскивать в доках титановые АПЛ из Сормово более выгодно..

с уважением