От Kimsky
К объект 925
Дата 29.10.2019 15:42:28
Рубрики Флот;

На пруду? На Ладоге? В открытом море при 3-балльном? В шторм?

SC-1 - 85-тонные, вроде неплохие, с 76-мм пушкой (должно было быть две)
От объект 925
К Kimsky (29.10.2019 15:42:28)
Дата 29.10.2019 15:56:01

Платонов пишет что с лидеров применение оружия было проблематичным уже при

крене в 15 градусов. А такой крен достигался уже при волнении свыше 4 балла (стр. 147 Линейные силы...).
Я кажется начинаю понимать почему РККФ во многих поединках с Кригсмарине потратив сотни снарядов выходил по нулям.
Алеxей
От Kimsky
К объект 925 (29.10.2019 15:56:01)
Дата 31.10.2019 15:22:58

При качке с амплитудой 15 градусов или при постоянном крене?

Потому как качка может быть с угловой скоростью быстрее чем скорость ВН, и постоянная наводка оказывается невозможной. Но размах и период качки разных кораблей при одной и той же волне отличается. Приводы ВН тоже отличаются. Так что...
От den~
К Kimsky (31.10.2019 15:22:58)
Дата 01.11.2019 00:53:12

просто надо установку ставить на магнитный подвес -

>Потому как качка может быть с угловой скоростью быстрее чем скорость ВН, и постоянная наводка оказывается невозможной. Но размах и период качки разных кораблей при одной и той же волне отличается. Приводы ВН тоже отличаются. Так что...

дает мгновенное наведение по горизонтали(пригодится для борьбы с гиперзвуковыми ПКР) ну и по вертикали тоже. Для среднекалиберных придется неслабые магнитные поля генерить, но какая-нибудь АК-2630 должна получиться запросто.
От Km
К den~ (01.11.2019 00:53:12)
Дата 01.11.2019 11:01:22

Re: просто надо...

Добрый день!

>Для среднекалиберных придется неслабые магнитные поля генерить, но какая-нибудь АК-2630 должна получиться запросто.

Корабли вообще-то специально размагничивают. Генерить магнитные поля - это генерить радость для неконтактных мин.


С уважением, КМ
От den~
К Km (01.11.2019 11:01:22)
Дата 03.11.2019 13:57:59

в однобортном уже не модно

>Корабли вообще-то специально размагничивают. Генерить магнитные поля - это генерить радость для неконтактных мин.

а что ж тогда рейлганы на горшки приспособить пытаются?
а с миноопастностью надо бороться передовыми методами- собственно, любой образец современной техники, хоть комплекс ПВО, хоть танк, хоть корабль или пл должен иметь свою стаю бпла - летающих, ползающих или подводных, коеи и возьмут на себя задачи разведки, целеуказания и разминирования.
От DM
К объект 925 (29.10.2019 15:56:01)
Дата 29.10.2019 18:47:25

Re: Платонов пишет...

>крене в 15 градусов. А такой крен достигался уже при волнении свыше 4 балла (стр. 147 Линейные силы...).
>Я кажется начинаю понимать почему РККФ во многих поединках с Кригсмарине потратив сотни снарядов выходил по нулям.

Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
От объект 925
К DM (29.10.2019 18:47:25)
Дата 29.10.2019 18:59:09

я кажется непонятно написал. Я имел в виду, что

>Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
+++
стреляли-стреляли, а не попадали. РККФ. Ну Кригсмарине не знаю, может тоже так же. Качка то для всех одинакова.
Ан нет. У них были башни со стабилизацией. Но вряд ли на многих.
Алеxей
От DM
К объект 925 (29.10.2019 18:59:09)
Дата 29.10.2019 19:52:57

Re: я кажется...

>Качка то для всех одинакова.
Не совсем. Зависит от корпуса. Точнее - от метацентрической высоты. Одних больше болтает, других - меньше. Не говорю, что наши ЭМ - хороши. Но и немцы - увы. Кто лучше - не вникал, каюсь. Но низкая мореходность немецких кораблей отмечалась нашими при испытаниях трофейных (репарационных).
От Koshak
К объект 925 (29.10.2019 18:59:09)
Дата 29.10.2019 19:42:06

Re: я кажется...

>>Склероз напоминает, что мореходность ЭМ Кригсмарине была ниже плинтуса. По крафней мере, так писали.
>+++
>стреляли-стреляли, а не попадали. РККФ. Ну Кригсмарине не знаю, может тоже так же. Качка то для всех одинакова.
>Ан нет. У них были башни со стабилизацией. Но вряд ли на многих.
>Алеxей

Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
От Kimsky
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 31.10.2019 15:56:57

То есть вес период качки заряженная к его началу пушка стрелять не может

ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
От Koshak
К Kimsky (31.10.2019 15:56:57)
Дата 31.10.2019 18:51:10

стрелять может, попадать - нет

>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....

на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
От Kimsky
К Koshak (31.10.2019 18:51:10)
Дата 01.11.2019 22:36:46

Простой пример - 100-мм на французских "южноамериканцах"

качку частенько отрабатывать не успевали. 65-мм однако в изрядную непогоду на 350-тонниках позволили утопить немецкий миноносец. Дальше - вопросы с скуловыми килями, НМВ, погодой, курсом и так далее.
От марат
К Koshak (31.10.2019 18:51:10)
Дата 31.10.2019 22:23:50

Re: стрелять может,...

>>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
>
>на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
>для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
Чего ж не успеет-то? Замыкание цепи не просто так, а по сигналу артиллерийского офицера. Кнопку нажимал и замыкал цепь он, а не маятник у орудия. Маятник лишь обеспечивал выстрел в момент ровного киля при нажатой кнопке.
С уважением, Марат
От Koshak
К марат (31.10.2019 22:23:50)
Дата 01.11.2019 00:05:36

Re: стрелять может,...

>>>ладно с тяжелыми пушками - но со скорострелками....
>>
>>на Новиках замыкатель был на 102мм пушках.
>>для скорострелок вопрос в том, успеет ли вертикальная наводка отработать качку. Для 37-мм автоматов и 45мм тумбовых полавтоматов реализм есть, для крупных калирбров - нет.
>Чего ж не успеет-то? Замыкание цепи не просто так, а по сигналу артиллерийского офицера. Кнопку нажимал и замыкал цепь он, а не маятник у орудия. Маятник лишь обеспечивал выстрел в момент ровного киля при нажатой кнопке.

не вижу противоречия в части описания залпа тяжелых орудий, все так.
Касательно "успеет", боюсь недопонимание, мой тезис в том, что 102мм пушка с ручной наводкой по вертикалина успеет двигать стволом так чтобы скомпенсировать бортовую качку - можность даже мощного морячка в постоянном длительном режиме ватт 150 максимум, ее просто не хватит, чтобы махать стволом с требуемой скоростью


>С уважением, Марат
Взаимно,
От марат
К Koshak (01.11.2019 00:05:36)
Дата 01.11.2019 08:55:18

Re: стрелять может,...


>не вижу противоречия в части описания залпа тяжелых орудий, все так.
>Касательно "успеет", боюсь недопонимание, мой тезис в том, что 102мм пушка с ручной наводкой по вертикалина успеет двигать стволом так чтобы скомпенсировать бортовую качку - можность даже мощного морячка в постоянном длительном режиме ватт 150 максимум, ее просто не хватит, чтобы махать стволом с требуемой скоростью
Не совсем понял - зачем ей махать стволом? Вертикальный угол задает артофицер, наводчик устанавливает и по ревуну маятник замыкает цепь и происходит выстрел. Нет необходимости отслеживать вертикальный угол постоянными подкрутками маховика. Горизонтальную наводку вроде автомат ведет, но там тоже на дистанции боя изменения угла не сильно быстрые и большие.

>>С уважением, Марат
>Взаимно,
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Kimsky
К марат (01.11.2019 08:55:18)
Дата 01.11.2019 22:43:20

метод постоянного наведения

заключался в постоянном удерживании цели в прицеле для компенсации качки. Отрабатывался с подачи Перси Скотта. Обычно требовал наличия двух наводчиков - по ГН и по ВН.

Если просто задать вертикальный угол и ждать, то в зависимости от длины периода качки скорострельность будет снижаться на ту или иную величину. Для скорострельных пушек - особенно на больших кораблях с их относительно большим периодом - снижение может оказаться заметным.
От Моцарт
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 30.10.2019 09:50:15

Замыкатель не панацея

Масса примеров, когда операцию отменяли по причине "невозможности применения оружия эсминцами" (прямо сейчас читаю мемуары Шеера)
От объект 925
К Koshak (29.10.2019 19:42:06)
Дата 29.10.2019 19:43:48

Ре: ето идея или так и было?

>Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
+++
а можно поподробней? Не могу сообразить как ето совмещать с наведением.
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (29.10.2019 19:43:48)
Дата 29.10.2019 21:46:16

Ре: ето идея...

>>Маятниковый замыкатель электроспуса дает выстрелить только на ровном киле
>+++
>а можно поподробней? Не могу сообразить как ето совмещать с наведением.
>Алеxей

Во времена ПМВ на эсминцах ( ЕМНИП на Новиках, но надо проверять) стоял контакт, который замыкался только при нулевом бортовом крене.
Если совсем схематично, то, НЯП, дальномерный пост выдавал дальность до цели, наводчик выставлял нужный угол возвышения ствола.
Цель в прицеле, разумеется прыгает по вертикали, да и фиг бы с ней, лишь бы вправо-влево от точки прицеливания не уходила.

В конце 1920х - начале 1930х пытались таким образом стрелять из танков сходу, но "нишмагла" - у танка совершенно иные характеристики колебаний и этот метод непригоден