От Кострома
К Андю
Дата 25.10.2019 11:56:54
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Но в главном то они правы

Там именно ордынцы были.
А кто они были по национальности - вопрос шестой.
Вполне возможно что казахи были или мордва кака нить
От Андю
К Кострома (25.10.2019 11:56:54)
Дата 25.10.2019 12:02:28

Конечно. В надуманно отрицательной коннотации можно указывать (+)

Здравствуйте,

только русских, благо, что их уже успешно заменили россияне. Как негры, типа, только совсем наоборот.

Да, фошыздов ещё можно ругать, а в Прибалтике -- камуниздов!

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.10.2019 12:02:28)
Дата 25.10.2019 12:21:17

Re: Конечно. В...

>Здравствуйте,

>только русских, благо, что их уже успешно заменили россияне. Как негры, типа, только совсем наоборот.

В каком году это случилось?
https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g274958-d546221-i168411208-Russalka-Tallinn_Harju_County.html
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.10.2019 12:21:17)
Дата 25.10.2019 12:36:53

Не знаю, если честно. При Александре 3? (+)

Здравствуйте,

Про него ещё репинская картина есть, где он, как Сталин, стоит в окружении пейзанов и дехкан всей Империи. ДухоподЪмно, да-с.

Что это может изменить в странностях "национального вопроса" и "российской армии при Бородино"? Только подчеркнуть неуклюжие попытки, которым уже не один век. Даже великий "советский проект" во-многом на этом навернулся.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андю (25.10.2019 12:36:53)
Дата 25.10.2019 13:07:48

А что не так с российской армией при Бородино?

Официальное название армии в тот период: Российская Императорская Армия.
А при Бородино была не одна армия, а две: 1-я и 2-я Западные армии, под общим командованием Кутузова, но с двумя командующими армиями: Барклаем и Багратионом. Эти две армии были слиты в единую армию только в Тарутинском лагере.
От Андю
К Александр Жмодиков (25.10.2019 13:07:48)
Дата 25.10.2019 13:59:28

То, что она даже во времена моей пионэрской юности была русской. И перестала.(+)

Здравствуйте,

Ну, или почти по не совсем понятным мне причинам.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андю (25.10.2019 13:59:28)
Дата 25.10.2019 21:33:15

Re: То, что она была русской. И перестала.



>Ну, или почти по не совсем понятным мне причинам.


Особенно интересно с точки жителя Окраинной Балтии.В свете перемен.
И цитата из Драгомирова в данной дискусии о образе мЫшлени интелиенции пророческая.
Сразу вспоминается Чехов с его "Я не интелигент,у меня есть професия врача."

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Жмодиков
К Андю (25.10.2019 13:59:28)
Дата 25.10.2019 16:37:38

Есть такое дело

>Ну, или почти по не совсем понятным мне причинам.

Тут нужно учитывать такой факт, что в конце XVIII и в начале XIX века слова "руccкий" и "россиянин" были практически синонимами, разве что "россиянин" это официальная, или возвышенная, или книжная форма, а "русский" - простонародная, как например у Суворова: "Мы русские, с нами бог!"

Во времена СССР слово "россияне" почти исчезло, как устаревшее, и было почти полностью вытеснено словом "русские".

Сейчас слово "россиянин" снова извлекли из небытия, но теперь оно соответствует понятию "гражданин РФ", так что теперь понятия "руccкий" и "россиянин" могут совпадать, а могу и не совпадать.
От Alex Bullet
К Александр Жмодиков (25.10.2019 16:37:38)
Дата 27.10.2019 14:48:38

Re: Есть такое...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Сейчас слово "россиянин" снова извлекли из небытия, но теперь оно соответствует понятию "гражданин РФ", так что теперь понятия "руccкий" и "россиянин" могут совпадать, а могу и не совпадать.

Это всё Мустай Карим виноват:

Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силён:
Я рос, как дуб зелёный на вершине,
Водою рек российских напоен.

Своею жизнью я гордиться вправе —
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.

Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
Откликнулась, исполненная сил.
И русский брат — что есть на свете выше! —
С моей судьбой свою соединил.

Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Пять жизней дай! Им может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

С башкиром русский — спутники в дороге,
Застольники — коль брага на столе,
Соратники — по воинской тревоге,
Навеки сомогильники — в земле.

Когда же целовались, как два брата,
С могучим Пугачевым Салават,
В твоей душе, что дружбою богата,
Прибавилось любви, мой русский брат.

Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин.

В душе моей — разливы зорь весенних,
В глаза мои луч солнечный проник.
На сердце — песня радости вселенной,
Что сквозь века пробилась, как родник.

И полюбил я силу в человеке,
И научился радость жизни брать.
За это все, за это все — навеки
Тебе я благодарен, русский брат.

Ты вкус дал хлебу моему и воду
Моих степей в живую обратил,
Ты мой народ, для радости народа,
С народами другими породнил.

Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

С другой стороны, а как называть гражданина России нерусской национальности? ИМХО, не худший вариант.

С уважением, Александр.
От И.Пыхалов
К Alex Bullet (27.10.2019 14:48:38)
Дата 27.10.2019 15:47:58

Re: Есть такое...

>С другой стороны, а как называть гражданина России нерусской национальности? ИМХО, не худший вариант.

Смотря где.

Например:

У себя дома — хочароевец
Приехал в город — чеченец
Приехал в Москву — кавказец
Оказался за границей — русский

Именование «россиянин» скорее подходит русскому из РФ, оказавшемуся в ближнем зарубежье — идентифицирует его как русского, но не местного, а гражданина РФ.

>С уважением, Александр.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К Александр Жмодиков (25.10.2019 16:37:38)
Дата 25.10.2019 17:12:24

Re: Есть такое...

>>Ну, или почти по не совсем понятным мне причинам.
>
>Тут нужно учитывать такой факт, что в конце XVIII и в начале XIX века слова "руccкий" и "россиянин" были практически синонимами, разве что "россиянин" это официальная, или возвышенная, или книжная форма, а "русский" - простонародная, как например у Суворова: "Мы русские, с нами бог!"

>Во времена СССР слово "россияне" почти исчезло, как устаревшее, и было почти полностью вытеснено словом "русские".

Судя по обширному отрывку ниже, слово "россияне", "российский" воспринимался чуждо ещё до СССР:

Пехота была и осталась главным родом оружия, несмотря на уменьшение её соотношения с артиллерией по сравнению с прежним. Иметь хорошую пехоту — такова одна из важнейших задач организации армии.

Задача эта в русской армии не была решена в полной мере.

Отчасти на это повлияли общие причины. "Только народы, имеющие развитое чувство патриотизма и любовь к независимости могут иметь в течение продолжительного времени хорошую пехоту", говорит Модюи. Общие условия в России этому соответствовали мало. В течение последних 150— 200 лет Московская Русь превратилась в Россию и присоединила к себе многие области с родственным и иноплеменным населением. Едва ли ассимиляция и сплочение всего этого населения были закончены, несмотря на развитие со второй половины 19 века путей сообщения и образование из всей территории огромной, но цельной хозяйственной единицы. Это обстоятельство вело к мирному, невидному, но быстрому процессу ассимиляции в течение последних 50—60 лет. Все же он не был закончен и племенная рознь иногда обнаруживалась.

Еще больше разложения вносило в государственный организм внедрение в него чуждого племени — еврейства, пользовавшегося при всем своем бесправии огромным правом, сводившим на нет все стеснения, — организовать в государстве тайное общество, преследующее свои собственные цели. Растлевающее влияние еврейства на население и особенно на интеллигенцию было огромно и направлено к вытравлению патриотизма.

Затем самая величина государства делала отдельные его области уединенными, жившими частными интересами, мало сознававшими свою принадлежность к целому. Мало просвещенная масса не могла дать себе отчета, как могут её касаться какие то враждебные действия где-то на границах государства, угрожавшие другим областям более приближенным к местам событий. Конечно, можно было объяснить, что это часть общего организма и, как таковая, не лишена, значения для всего организма вообще. Но мало было это понимать, это надо было чувствовать всем своим существом, как это чувствовали бы граждане малого государства, столь сильно связанные общими интересами, знающие с каким трудом была приобретена территория, обеспечивающая их существование, помнящие кровь, пролитую за эту территорию их предками и ими самими.

Такое настроение существовало в прежней Руси, но еще не выкристаллизировалось в новой России. Насколько был силен "русский" патриотизм 150—200 лет тому назад, настолько вял, расплывчат и доступен посторонним влияниям был современный "российский" патриотизм. Следствием "русского" патриотизма была Суворовская пехота с величайшим подъемом моральной стороны ("мы русские", говорил Суворов), следствием "российского" патриотизма была современная "российская" пехота.

Эта тема заслуживает тщательного исследования с общей исторической и военно-исторической точек зрения. В настоящем очерке достаточно отметить, что Россия, еще переживавшая период ассимиляции, не была проникнута крепким и стойким патриотизмом; недостаточное образование, разъединенность и суровые условия жизни, делали общие интересы государства мало понятными огромному большинству её граждан, или вернее обывателей.

Такие условия не благоприятствовали созданию хорошей пехоты. Тем более были необходимы меры к её прочной организации и хорошему обучению. Выше было указано, какое значение имело то и другое в кавалерии и артиллерии, комплектовавшихся из того же населения. Пехота могла быть доведена до такого же состояния, но правда ценою крупных жертв.

Драгомиров В.М. Подготовка русской армии к Великой войне // Военный сборник. 1925. Кн. 6.

С уважением, Пауль.
От Александр Жмодиков
К Пауль (25.10.2019 17:12:24)
Дата 26.10.2019 12:54:02

Re: Есть такое...

>Судя по обширному отрывку ниже, слово "россияне", "российский" воспринимался чуждо ещё до СССР:

Ну, это какие-то личные антисемитские и анти-интеллигентские заморочки Драгомирова. Он под конец карьеры стал изрядным ретроградом и даже в какой-то степени мракобесом.
Про то, что "испортили прекрасную русскую пехоту, включив в состав русских полков всяких чухонцев и поляков", плакались еще в период правления Павла I и русский граф Семен Романович Воронцов и француз граф Александр де Ланжерон (эмигрант на русской службе).

Однако, все народы империи должны были участвовать в комплектовании армии, не одним же русские и украинцы должны были платить "налог кровью" (пехота Императорской Российской армии в конце XVIII века состояла проеимущественно из великороссов, в кавалерии было много украинцев). Возможно, было бы лучше формировать из инородцев отдельные части, и с некоторыми так и делали еще при том же Павле, но этот метод применялся только в кавалерии (было начато формирование двух добровольческих конных полков из польской, литовской и литовско-татарской шляхты, но это была не только военная, но и политическая мера: чтобы небогатые шляхтичи могли обеспечить себя, занимаясь пристойным для шляхтича делом).
От smertch
К Александр Жмодиков (26.10.2019 12:54:02)
Дата 26.10.2019 23:32:20

Re: Есть такое...

Была практика во времена наполеоновских войн и позже отправлять рекрутов прибалтов и белорусов в егерские полки, как лучше великороссов применяемых в рассыпном строю + имевших больше контактов с оружием до призыва.
Впрочем, как и рекрутов из казенных крестьян, владение охотничьим оружием которым не запрещалось.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Александр Жмодиков
К smertch (26.10.2019 23:32:20)
Дата 27.10.2019 08:24:26

Re: Есть такое...

>Была практика во времена наполеоновских войн и позже отправлять рекрутов прибалтов и белорусов в егерские полки, как лучше великороссов применяемых в рассыпном строю + имевших больше контактов с оружием до призыва.
>Впрочем, как и рекрутов из казенных крестьян, владение охотничьим оружием которым не запрещалось.

А ссылкой не поделитесь? Что-то такое вроде было в соответствующем томе "Столетия военного министерства", в котором про комплектование войск, но с ходу не помню.
От smertch
К Александр Жмодиков (27.10.2019 08:24:26)
Дата 28.10.2019 20:27:28

Re: Есть такое...

>>Была практика во времена наполеоновских войн и позже отправлять рекрутов прибалтов и белорусов в егерские полки, как лучше великороссов применяемых в рассыпном строю + имевших больше контактов с оружием до призыва.
>>Впрочем, как и рекрутов из казенных крестьян, владение охотничьим оружием которым не запрещалось.
>
>А ссылкой не поделитесь? Что-то такое вроде было в соответствующем томе "Столетия военного министерства", в котором про комплектование войск, но с ходу не помню.

Вот увы, сейчас не поделюсь. А про казенных крестьян к тому же встречал и в рассуждениях современников и в работах наших дней. Но опять-таки, увы((

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (26.10.2019 12:54:02)
Дата 26.10.2019 12:55:48

Прошу прощения, это не тот Драгомиров

Это сын известного крупного военного теоретика.
От Пауль
К Александр Жмодиков (26.10.2019 12:55:48)
Дата 26.10.2019 14:57:03

Автор по ссылке

>Это сын известного крупного военного теоретика.

http://www.ria1914.info/index.php/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Александр Жмодиков (26.10.2019 12:55:48)
Дата 26.10.2019 12:58:43

ето тот Драгомиров при котором в Киеве были допущены еврейские погромы. (-)
От Kosta
К Пауль (25.10.2019 17:12:24)
Дата 25.10.2019 19:39:21

Интересно, о какиж жертвах шла речь (-)
От sss
К Kosta (25.10.2019 19:39:21)
Дата 26.10.2019 21:02:23

ЕМНИП "жертвы" у автора это отмена всяческих(+)

...отсрочек, исключений и прочих методов откоса для имущих классов и образованной прослойки, каковых в РИ было заметно больше, чем у других континентальных держав. Т.е. идеалом им виделись довоенная (до ПМВ) Германия или, еще лучше, Франция.
Типа если в "пехоту" на общих основаниях добавить буржуазию и интеллигенцию - должно стать хорошо.
Ну и расходы увеличить, само собой.
От Пауль
К sss (26.10.2019 21:02:23)
Дата 26.10.2019 22:49:19

Извините, вы читали эту статью?

>...отсрочек, исключений и прочих методов откоса для имущих классов и образованной прослойки, каковых в РИ было заметно больше, чем у других континентальных держав.

Нет у него ничего про отсрочки и исключения.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Kosta (25.10.2019 19:39:21)
Дата 25.10.2019 20:00:36

Скорее всего, о материальных. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (25.10.2019 13:07:48)
Дата 25.10.2019 13:45:56

В самом деле?

>Официальное название армии в тот период: Российская Императорская Армия.


[20K]



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (25.10.2019 13:45:56)
Дата 25.10.2019 14:56:32

В самом-самом

Обложку журнала военных действий за 1812 год я в сети не нашел, зато легко можно найти обложку журнала военных действий за 1806-1807 годы по словам:
"Журнал военных действий Императорской Российской Армии".

Это официальный документ, отпечатан при Императорской Академии Наук в 1807 году.

Оказывается, правильно так:
Императорская Российская Армия.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (25.10.2019 14:56:32)
Дата 25.10.2019 15:01:38

Получается, в какой-то момент Российская армия превратилась в Русскую

Поскольку к началу XX века официально употребляется наименование «Русская Императорская армия»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alpaka
К И.Пыхалов (25.10.2019 15:01:38)
Дата 25.10.2019 15:19:54

Re: Получается, в...

>Поскольку к началу XX века официально употребляется наименование «Русская Императорская армия»


При Александре 3-м, батюшка.
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Alpaka
От объект 925
К И.Пыхалов (25.10.2019 15:01:38)
Дата 25.10.2019 15:04:54

Ре: Получается, в...

или нет и слова использовались как синонимы.
Алеxей
От damdor
К И.Пыхалов (25.10.2019 13:45:56)
Дата 25.10.2019 14:51:06

А если так?

>>Официальное название армии в тот период: Российская Императорская Армия.
>[20K]

Указанный Вами источник: Ашик, Владимир Антонович (1849-).
Памятники и медали в память боевых подвигов русской армии в войнах 1812, 1813 и 1814 годов и в память императора Александра I : Снимки памятников, медалей и гравюр / В.А. Ашик, действ. чл. Рус. воен.-ист. о-ва и О-ва ревнителей истории. - Санкт-Петербург : тип. т-ва п/ф. "Электро-тип. Н.Я. Стойковой", 1913. - XII, 393 с.

Источник времён событий

Известия о военных действиях российской армии против французов. - В Санктпетербурге : В Медицинской типографии, 1813-1814. - 8° (18 см.).
[Ч. 1]: 1812 года. - 1813. - [2], 339, [1] с.

https://www.prlib.ru/sites/default/files/book_preview/09890462-3a70-4628-98f1-cff918f4ccfb/739637_doc1_0ACE94ED-31CC-40FB-86F4-3CB5B45E65D6.jpg


От Кострома
К Андю (25.10.2019 12:02:28)
Дата 25.10.2019 12:10:20

Чё то я не припомню...

>Здравствуйте,

>только русских, благо, что их уже успешно заменили россияне. Как негры, типа, только совсем наоборот.

>Да, фошыздов ещё можно ругать, а в Прибалтике -- камуниздов!

>Всего хорошего, Андрей.


Что бы в СССР кто то отрицательно высказывался о русских.

Толькоо царском империализме могли такое сказать
От Nagel
К Кострома (25.10.2019 12:10:20)
Дата 25.10.2019 21:27:04

Re: Чё то



>Что бы в СССР кто то отрицательно высказывался о русских.

>Толькоо царском империализме могли такое сказать

Дааа.
Ленин о русских:
""""Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой Отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.""""

""""При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника""""\

""""Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке""""

""""Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. """"

Вот и поставили русских в положение раком. Именно из этих соображений украм передали Донбасс, Крым и Новороссию, казахам - Южную Сибирь (и чуть не передали Оренбург).

Это я ещё не упоминал о том как красные натравливали красных чеченов тов. Гикало на станицы терских казаков, про художества Шариатской колонны в составе красной армии. Про это в советское время как то вскользь писали (особенно после войны), очень уж не совпадало это с образом коммунистов как главных патриотов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0 Да здравствует Советская власть и шариат! - эта пять. Красные игиловцы.
От объект 925
К Кострома (25.10.2019 12:10:20)
Дата 25.10.2019 12:33:42

А "тюрьму народов" инопланетяне организовали? (-)
От Мертник С.
К объект 925 (25.10.2019 12:33:42)
Дата 25.10.2019 12:39:26

Вообще-то царское правительство,

САС!!!

космополитичное по составу и владеющее французским языком, лучше чем русским.


Мы вернемся
От объект 925
К Мертник С. (25.10.2019 12:39:26)
Дата 25.10.2019 12:43:16

да ладно. Русское государство, русский царь

я лично помню свои переживания школьника, о том как мы "угнетали народы".
Алеxей
От Мертник С.
К объект 925 (25.10.2019 12:43:16)
Дата 25.10.2019 13:03:13

Ваш юношеский максималистический мазохизм - недоработка вашего историка.

САС!!!
>я лично помню свои переживания школьника, о том как мы "угнетали народы".
>Алеxей

Нам прямым текстом объяснили, что главным заключенным в царской каталажке был как раз русский народ.
При этом крупным наждачком прошлись по русской аристократии, которая русского языка зачастую вовсе не знала.

Мы вернемся
От Михельсон
К Мертник С. (25.10.2019 13:03:13)
Дата 25.10.2019 19:14:01

Re: Ваш юношеский...


>
>
>При этом крупным наждачком прошлись по русской аристократии, которая русского языка зачастую вовсе не знала.

>Мы вернемся

Ну и ерунду же Вам в школе преподавали. Аристократия русский язык знала
От Мертник С.
К Михельсон (25.10.2019 19:14:01)
Дата 28.10.2019 18:19:52

Князь Сант-Донато в особенности... (-)
От Михельсон
К Мертник С. (28.10.2019 18:19:52)
Дата 31.10.2019 20:09:47

Re: Князь Сант-Донато

И он в том числе, разумеется
От объект 925
К Мертник С. (25.10.2019 13:03:13)
Дата 25.10.2019 13:15:18

Re: Ваш юношеский...

Стремясь захватить Закавказье...Народы Кавказа и Закавказья оказались под царским гнётом....Но нерадостна была жизнь народов в царской России...На Украине царское правительство препятствовало изданию книг и газет на родном языке. ...
https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr4-1961.htm
Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Alexej
От Мертник С.
К объект 925 (25.10.2019 13:15:18)
Дата 25.10.2019 14:10:01

Ну и?

САС!!!
>Стремясь захватить Закавказье...Народы Кавказа и Закавказья оказались под царским гнётом....Но нерадостна была жизнь народов в царской России...На Украине царское правительство препятствовало изданию книг и газет на родном языке. ...

А в собственно России делало все то же самое + ограничивало образование крестьянства ЦПШ, которых к тому же не хватало. И Это было в тех же школьных учебниках.

> https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr4-1961.htm
>Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»

Ну и? Все правильно. Не зря нарком по делам национальностей И. В. Сталин был ключевой фигурой.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
>Alexej
Мы вернемся
От Михельсон
К Мертник С. (25.10.2019 14:10:01)
Дата 25.10.2019 19:12:12

Re: Ну и?

>САС!!!
>>С
>А в собственно России делало все то же самое + ограничивало образование крестьянства ЦПШ, которых к тому же не хватало. И Это было в тех же школьных учебниках.


Ну, в учебниках-то может быть, хотя про крестьянина Ломоносова там было.
От Мертник С.
К Михельсон (25.10.2019 19:12:12)
Дата 28.10.2019 18:06:59

Не напомните что там было сказано про местность

САС!!!
>>САС!!!
>>>С
>>А в собственно России делало все то же самое + ограничивало образование крестьянства ЦПШ, которых к тому же не хватало. И Это было в тех же школьных учебниках.
>

>Ну, в учебниках-то может быть, хотя про крестьянина Ломоносова там было.

из которой он был родом? Вы бы еще Семёна Прокофьевича Власова вспомнили...
Мы вернемся
От Михельсон
К Мертник С. (28.10.2019 18:06:59)
Дата 31.10.2019 20:06:16

Re: Не напомните...

>САС!!!
>>>САС!!!
>>>>С
>>>А в собственно России делало все то же самое + ограничивало образование крестьянства ЦПШ, которых к тому же не хватало. И Это было в тех же школьных учебниках.
>>
>
>>Ну, в учебниках-то может быть, хотя про крестьянина Ломоносова там было.
>
>из которой он был родом? Вы бы еще Семёна Прокофьевича Власова вспомнили...
>Мы вернемся

Из Северной России
От Alex Lee
К Мертник С. (25.10.2019 14:10:01)
Дата 25.10.2019 14:24:03

Как это то же самое? Препятствовало изданию книг и газет на русском языке? (-)
От Кострома
К Alex Lee (25.10.2019 14:24:03)
Дата 25.10.2019 20:44:28

Чё там с кухакиными детьми? (-)
От Михельсон
К Кострома (25.10.2019 20:44:28)
Дата 26.10.2019 18:14:52

Re: Чё там...

Это к ограничению евреев, такое дей-но было, да
От Мертник С.
К Михельсон (26.10.2019 18:14:52)
Дата 29.10.2019 08:10:19

Евреи работали кухарками за чертой оседлости?

САС!!!
>Это к ограничению евреев, такое дей-но было, да

Ну вот вам на закусь:
"я имею счастье испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества о занесении в Комитет Министров представления о допущения впредь в гимназии и прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов второй гильдии"

Дело Деп. Нар. Просв., 1884 г, № 26, (разр. средн. уч. зав.)

Высоцайше разрешено.

с.880.

Мы вернемся
От Михельсон
К Мертник С. (29.10.2019 08:10:19)
Дата 31.10.2019 20:11:26

Re: Евреи работали...

>САС!!!
>>Это к ограничению евреев, такое дей-но было, да
>
>Ну вот вам на закусь:
>"я имею счастье испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества о занесении в Комитет Министров представления о допущения впредь в гимназии и прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов второй гильдии"

>Дело Деп. Нар. Просв., 1884 г, № 26, (разр. средн. уч. зав.)

>Высоцайше разрешено.

>с.880.

>Мы вернемся

В этом рескрипте речь о евреях шла. Что касается всего остального, никаких практических шагов в социальном ограничении кого бы то ни было он не имел.
От Мертник С.
К Михельсон (31.10.2019 20:11:26)
Дата 06.11.2019 10:19:46

Цитату плиз.

САС!!!
>>САС!!!
>>>Это к ограничению евреев, такое дей-но было, да


>>Ну вот вам на закусь:
>>"я имею счастье испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества о занесении в Комитет Министров представления о допущения впредь в гимназии и прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов второй гильдии"
>
>>Дело Деп. Нар. Просв., 1884 г, № 26, (разр. средн. уч. зав.)
>
>>Высоцайше разрешено.
>
>>с.880.
>
>>Мы вернемся
>
>В этом рескрипте речь о евреях шла. Что касается всего остального, никаких практических шагов в социальном ограничении кого бы то ни было он не имел.

ГДЕ СКАЗАНО СТО РЕЧЬ ИДЕТ О ЕВРЕЯХ И ТОЛЬКО ОТ ЕВРЕЯХ?

Мы вернемся
От объект 925
К Кострома (25.10.2019 20:44:28)
Дата 25.10.2019 21:11:06

ето по национальному или социальному признаку? (-)
От Мертник С.
К Alex Lee (25.10.2019 14:24:03)
Дата 25.10.2019 14:39:28

А вы не знали?

САС!!!
Помнится паре-тройке издателей за азбуки/буквари на великодержавном влетело. Не насмерть но чувствительно.
Мы вернемся
От объект 925
К Мертник С. (25.10.2019 14:39:28)
Дата 25.10.2019 14:52:09

Ре: А вы...

><б>САС!!!
>Помнится
+++
откуда? Из Учебника истории для школы?
Не было такого в учебниках.
Алеxей
От Мертник С.
К объект 925 (25.10.2019 14:52:09)
Дата 28.10.2019 18:01:30

Книга посвященная истории книгопечатания.

САС!!!
>><б>САС!!!
>>Помнится
>+++
>откуда? Из Учебника истории для школы?
Кроме учебников есть еще и внекласное чтение.
>Не было такого в учебниках.
Зато было в главах посвященным черно-белым гравюрам. Не понравились синодским учебники совсем без религиозной составляющей. Тиражи изъяли.
>Алеxей
Мы вернемся
От объект 925
К Мертник С. (28.10.2019 18:01:30)
Дата 28.10.2019 18:03:39

ваш пример, совсем ни о чём. Ето типа сказать что Роскомнадзор борется

с руссим языком, запрещая сайты на русском языке
Что очевидно не так.
От Мертник С.
К объект 925 (28.10.2019 18:03:39)
Дата 29.10.2019 07:36:50

Именно о том самом.

САС!!!

Азбуки были бедными по оформлению и содержанию из-за отсутствия бабла у заказчика. Никакой крамолы в них в принципе не было и быть не могло. Синод денег на печать кошерных учебников не выделил. В результате детвора осталась без учебников ВООБЩЕ.

Мы вернемся
От Alex Lee
К Мертник С. (25.10.2019 14:39:28)
Дата 25.10.2019 14:50:41

А на каком языке надо было издавать, чтоб не влетело? (-)
От объект 925
К Мертник С. (25.10.2019 14:10:01)
Дата 25.10.2019 14:16:55

Ре: Ну и?

>А в собственно России делало все то же самое
++++
ето уже после, когда у тебя сформированно целостное мировозрение. Когда такого мировозрения нет, а в 11 лет его естессвено нет, то восприятие другое.
Алеxей
От Мертник С.
К объект 925 (25.10.2019 14:16:55)
Дата 25.10.2019 14:19:34

Историк был у вас не очень. Сочуствую. (-)
От Кострома
К объект 925 (25.10.2019 13:15:18)
Дата 25.10.2019 13:34:00

Re: Ваш юношеский...

>Стремясь захватить Закавказье...Народы Кавказа и Закавказья оказались под царским гнётом....Но нерадостна была жизнь народов в царской России...На Украине царское правительство препятствовало изданию книг и газет на родном языке. ...
> https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr4-1961.htm
>Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
>Alexej


Простите - в ваших цитатах нет ни слова про русских
От объект 925
К Кострома (25.10.2019 13:34:00)
Дата 25.10.2019 13:44:50

Ре: Ваш юношеский...

>Простите - в ваших цитатах нет ни слова про русских
+++
ну я то знал кто был "великодержавным народом в царской России" где страдали кавказцы, украинцы и прочие "народы" в их тюрьме которую организовал русский царь. Не французский, не немецкий.
Алеxей
От Кострома
К Мертник С. (25.10.2019 13:03:13)
Дата 25.10.2019 13:07:30

Кстати нам тоже

>САС!!!
>>я лично помню свои переживания школьника, о том как мы "угнетали народы".
>>Алеxей
>
>Нам прямым текстом объяснили, что главным заключенным в царской каталажке был как раз русский народ.
>При этом крупным наждачком прошлись по русской аристократии, которая русского языка зачастую вовсе не знала.

>Мы вернемся

Так царь =- немец натурально
От Кострома
К объект 925 (25.10.2019 12:43:16)
Дата 25.10.2019 12:48:15

Re: да ладно....

>я лично помню свои переживания школьника, о том как мы "угнетали народы".
>Алеxей


Так это у вас какие то психологические травмы.

Нормальный советский ребёнок прекрасно знал - мы к Российской империи никакого отношения не имеем, только территория общая
Мы совсем другое государство Рабочих и крестьян
От объект 925
К Кострома (25.10.2019 12:48:15)
Дата 25.10.2019 12:51:16

Ре: да ладно....

>Так это у вас какие то психологические травмы.
+++
:))

>Нормальный советский ребёнок прекрасно знал - мы к Российской империи никакого отношения не имеем, только территория общая
>Мы совсем другое государство Рабочих и крестьян
+++
да нет. Я то на уроках истории не спал и знал что Рюрик, Пётр и Николай, ето всё наша история.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (25.10.2019 12:51:16)
Дата 25.10.2019 12:59:26

Ре: да ладно....

>>Так это у вас какие то психологические травмы.
>+++
>:))

>>Нормальный советский ребёнок прекрасно знал - мы к Российской империи никакого отношения не имеем, только территория общая
>>Мы совсем другое государство Рабочих и крестьян
>+++
>да нет. Я то на уроках истории не спал и знал что Рюрик, Пётр и Николай, ето всё наша история.
>Алеxей
Щ
Так и скифы - наша история.

Или у вас столь тонкая психика, что вы переживали по поводу разгрома святославом Болгарии?
От объект 925
К Кострома (25.10.2019 12:59:26)
Дата 25.10.2019 17:16:46

Ре: да ладно....

>Или у вас столь тонкая психика,
++++
https://books.google.de/books?id=YYoiBQAAQBAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=YjL_Qxak61&sig=ACfU3U1YtYM91Q-pTbkQm2MdliVG1puQZw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjp7cKzzLflAhUaQEEAHahsB504ChDoATAAegQICRAB#v=onepage&q=%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B0&f=false
Alexej
От Андю
К Кострома (25.10.2019 12:10:20)
Дата 25.10.2019 12:30:59

Я про современное состояние дел, как вы прекрасно поняли. (+)

Здравствуйте,

Но складываться начало уже тогда. Эвфемизмы разные, недоговорки и пр. ерунда, как будто "незваный гость хуже" является оскорблением, а не фигурой речи из стародавних времён, когда и понятия "русский" в современном-то понимании не было.

>Что бы в СССР кто то отрицательно высказывался о русских.

По всякому бывало. И разве я сказал, что с моей т.з. это неприемлимо? Хм. Политкорректность и хороша в основном всемерной "положительной дискриминацией" для одних и "лучше горькая, но правда" для других.

Всего хорошего, Андрей.