От А.Никольский
К All
Дата 24.10.2019 10:12:16
Рубрики ВВС;

Причина создания укрупненных авиабаз во время реформ Сердюкова-Макарова

Услышал из уст одного из авторов реформ, самого генерала армии Н.Е.Макарова. Важнейшим стимулом было то, что офицеры и их семьи на отдаленных аэродромах банально одичали, и была поставлена задача сконцентрировать авиацию как минимум вблизи областных центров, чтобы создать более-менее нормальные условия.
Еще одно замечание услышал - когда уже при Шойгу стали восстанавливать полки и дивизии в ВВС, потребовалось укомплектовать управления этих новых структур, для этого выдернули летчиков, что стало причиной дефицита летного состава, который обычно проклятым мебельщикам приписывают. Правда, тут надо знать и изнутри самих ВВС, как это было, тут информацией не владею.
От ttt2
К А.Никольский (24.10.2019 10:12:16)
Дата 25.10.2019 10:02:36

Re: Причина создания...

>Услышал из уст одного из авторов реформ, самого генерала армии Н.Е.Макарова. Важнейшим стимулом было то, что офицеры и их семьи на отдаленных аэродромах банально одичали, и была поставлена задача сконцентрировать авиацию как минимум вблизи областных центров, чтобы создать более-менее нормальные условия.

Странная вообще то мотивация. У нас огромная страна, крупнейшая в мире и вооруженные силы все раскиданы по огромной территории. А дичали оказывается одни офицеры ВВС. И как дичать в эпоху спутниковых тарелок, интернета, социальных сетей.

Я уже не говорю про требования разброса для уменьшения уязвимости, про уменьшение возможного ущерба городам путем удаления оттуда первостепенных военных целей.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (25.10.2019 10:02:36)
Дата 25.10.2019 11:23:33

Re: Причина создания...

>А дичали оказывается одни офицеры ВВС. И как дичать в эпоху спутниковых тарелок, интернета, социальных сетей.
Сидишь ты ,предположим, с семьёй в Укурее(малый круг 4 км, большой -12 км)..Смотришь спутниковую тарелку, заказываешь по интернету пиццу, которую ешь пригласив друзей из социальных сетей ))))
От А.Никольский
К pamir70 (25.10.2019 11:23:33)
Дата 25.10.2019 12:32:15

вот именно!

думаю, кстати, не случайно, что в реформаторы вынесло именно Николая Егоровича Макарова, который прослужил в ЗабВО, как он сам выразился, "от майора до генерал-майора" (и сам при этом фактически москвич, хоть и родился под Рязанью - учился в школе Москве)
От pamir70
К А.Никольский (25.10.2019 12:32:15)
Дата 25.10.2019 12:44:21

Re: вот именно!

> который прослужил в ЗабВО,
У меня есть его книга ).
С эпизодом ПОГОЛОВНОЙ замены командного состава всех уровней полностью "разложившейся" дивизии. Ещё в старые добрые советские времена
От А.Никольский
К pamir70 (25.10.2019 12:44:21)
Дата 25.10.2019 13:19:57

в тему - проблемы сердюковского приказа 400 о премиях отличникам

Здравствуйте, уважаемый
>> который прослужил в ЗабВО,
>У меня есть его книга ).
> С эпизодом ПОГОЛОВНОЙ замены командного состава всех уровней полностью "разложившейся" дивизии. Ещё в старые добрые советские времена
+++++
борцы с мебелизмом обычно говорят, что он имел разлагающее воздействие на воинские коллективы, поскольку провоцировал зависть, нездоровую конкуренцию и пр. Но это второй этап. А на первом этапе без всякой конкуренции командование соединений просто делило эти деньги между собой (приводились примеры, как командир бригады выписывал премии себе и замам, последним под 50% откат, и было это массовым).
То есть опереться было не на кого, отсюда и возникают мысли об опричинине, сталинских методах, а в современной обстановке - о массовых увольнениях, что и было на практике
От Blitz.
К А.Никольский (24.10.2019 10:12:16)
Дата 25.10.2019 03:09:55

Re: Причина создания...

Кстати-насчет решения о провальной бригадизации ничего не говорилось?
От А.Никольский
К Blitz. (25.10.2019 03:09:55)
Дата 25.10.2019 12:40:16

да, ксати

вот этот же генерал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

сказал, что только бригадизация смогла привести к нормальному продвижению по службе, я, правда, в таких тонкостях не разбираюсь. Еще сказал, что при всем обилии дивизий на танковый батальон в первую Чечню мехводов пришлось брать прапоров с курсов "Выстрел" и их еле хватило (видимо все же речь о батальоне на Т-80, был там такой)
От Blitz.
К А.Никольский (25.10.2019 12:40:16)
Дата 25.10.2019 18:52:42

Re: да, ксати

>сказал, что только бригадизация смогла привести к нормальному продвижению по службе, я, правда, в таких тонкостях не разбираюсь. Еще сказал, что при всем обилии дивизий на танковый батальон в первую Чечню мехводов пришлось брать прапоров с курсов "Выстрел" и их еле хватило (видимо все же речь о батальоне на Т-80, был там такой)
Генерал-майор на полку?
В 888 такого не было, потом с бригадами повылазили другие проблемы, как впрочем со всем новым обликом.
От А.Никольский
К Blitz. (25.10.2019 03:09:55)
Дата 25.10.2019 08:26:46

Re: Причина создания...


>Кстати-насчет решения о провальной бригадизации ничего не говорилось?
+++++
оно всеми генералами, которые там были (в том числе последним командующим БВО), признавалось правильным в первую очередь по той причине, что иначе не получалось создать более-менее укомплектованные и потенциально боеспособные соединения - все растекалось в прежних штатах. И бригадизация, как я понял, неразрывна с увольнением 150 тыс офицеров проклятыми мебельщиками
От Митрофанище
К А.Никольский (25.10.2019 08:26:46)
Дата 25.10.2019 21:03:29

Re: Причина создания...


>>Кстати-насчет решения о провальной бригадизации ничего не говорилось?
>+++++
>оно всеми генералами, которые там были (в том числе последним командующим БВО), признавалось правильным в первую очередь по той причине, что иначе не получалось создать более-менее укомплектованные и потенциально боеспособные соединения - все растекалось в прежних штатах. И бригадизация, как я понял, неразрывна с увольнением 150 тыс офицеров проклятыми мебельщиками

А если бы отдельные укомплектованные отделения создать - то не то, что бы генералов, но даже и офицеров не понадобилось.

Обычно для выполнения какой-то задачи инструмент готовят соответствующий, а не тот, что запланировали самым недорогим.
От Blitz.
К А.Никольский (25.10.2019 08:26:46)
Дата 25.10.2019 18:51:09

Re: Причина создания...

>оно всеми генералами, которые там были (в том числе последним командующим БВО), признавалось правильным в первую очередь по той причине, что иначе не получалось создать более-менее укомплектованные и потенциально боеспособные соединения - все растекалось в прежних штатах. И бригадизация, как я понял, неразрывна с увольнением 150 тыс офицеров проклятыми мебельщиками
Дык все равно бригад получились неукомплектоваыми, писали чут ли не на 70% были заполнены+порушили прежднюю рабочую систему с падением боеспособности, когда бригада выдвала сборную БТГ, вместо сборной ПТГ с дивизии.Не говоря уже о непродуманости самой бригадизации с её штатами, и финальным фейлом когда оказалось что в принципе работать не может-откатились обратно к нормальным дивизиям.
От Nagel
К А.Никольский (25.10.2019 08:26:46)
Дата 25.10.2019 09:27:08

Re: Причина создания...


>оно всеми генералами, которые там были (в том числе последним командующим БВО), признавалось правильным в первую очередь по той причине, что иначе не получалось создать более-менее укомплектованные и потенциально боеспособные соединения - все растекалось в прежних штатах. И бригадизация, как я понял, неразрывна с увольнением 150 тыс офицеров проклятыми мебельщиками

Интересно, откуда собираются брать людей для вновь созданных при Шойгу дивизий? Опять будет хронический некомплект и сшитые на живую нитку БТГ....
От Митрофанище
К А.Никольский (24.10.2019 10:12:16)
Дата 24.10.2019 12:24:53

Re: Причина создания...

>Услышал из уст одного из авторов реформ, самого генерала армии Н.Е.Макарова. Важнейшим стимулом было то, что офицеры и их семьи на отдаленных аэродромах банально одичали, и была поставлена задача сконцентрировать авиацию как минимум вблизи областных центров, чтобы создать более-менее нормальные условия.
>Еще одно замечание услышал - когда уже при Шойгу стали восстанавливать полки и дивизии в ВВС, потребовалось укомплектовать управления этих новых структур, для этого выдернули летчиков, что стало причиной дефицита летного состава, который обычно проклятым мебельщикам приписывают. Правда, тут надо знать и изнутри самих ВВС, как это было, тут информацией не владею.


Почему "приписывают"?
Вы же в заголовке прямо указали причину: создание укрупненных авиабаз

Если упрощенно: при создании крупной авиабазы управленческий комплект из двух (трёх, четырёх, пяти) более мелких "организмов" не суммируется, а вычитается.
И остаётся один. Один начальник, один зампотех, один зампотыл, один начальник КП, один комплект операторов и т.д.
Да, в штате управления на каких-то направлениях может быть чуть больше низовых штатных единиц, но всё равно - на единицу, две.
От Сибиряк
К А.Никольский (24.10.2019 10:12:16)
Дата 24.10.2019 12:06:43

Re: Причина создания...


>Еще одно замечание услышал - когда уже при Шойгу стали восстанавливать полки и дивизии в ВВС, потребовалось укомплектовать управления этих новых структур, для этого выдернули летчиков, что стало причиной дефицита летного состава, который обычно проклятым мебельщикам приписывают.

Управление полка обычно летающее. Комдивы с замами - тоже летают. Поэтому восстановление управлений могло дать возможность опытным лётчикам продвинуться по званию и должности, но уменьшения численности лётного состава вызвать не должно было. Наверное просто сказалось сокращение (или даже прекращение в какие-то годы) набора курсантов в училища при мебельщике.
От pamir70
К Сибиряк (24.10.2019 12:06:43)
Дата 24.10.2019 13:05:02

Re: Причина создания...

> но уменьшения численности лётного состава вызвать не должно было.
Формально все вышеперечисленные "летающие" не занимают штатные должности, предусмотренные Приказом №1.
Все они учитываются во "внештатных" экипажах и ,разумеется, по другому отражаются в отчётных документах по прохождению КБП лётным составом.