От nnn
К Prepod
Дата 17.10.2019 20:42:48
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Аэродром подскока...


>Согласен. Все упирается в вопросы о потребном количестве топлива и способности протолкнуть его к Моздоку через Тихорецкую и Армавир.
Сорри , а в чем проблема - подогнать состав ( 2-3-4) с цистернами с авиабензном, автоцистерны его завезут на летное поле. Разве немаки это не могли сделать для столь важной почти стратегической задачи ? HE-111 отволокут кучу бомб, и на вылет они берут топлива не по 5-11 тонн, а гораздо меньше
От Prepod
К nnn (17.10.2019 20:42:48)
Дата 18.10.2019 11:39:28

Re: Аэродром подскока...


>>Согласен. Все упирается в вопросы о потребном количестве топлива и способности протолкнуть его к Моздоку через Тихорецкую и Армавир.
>Сорри , а в чем проблема - подогнать состав ( 2-3-4) с цистернами с авиабензном, автоцистерны его завезут на летное поле. Разве немаки это не могли сделать для столь важной почти стратегической задачи ? HE-111 отволокут кучу бомб, и на вылет они берут топлива не по 5-11 тонн, а гораздо меньше
В это проблемы нет, погогнать состав с бензином вполне можно. 4 цистерны по 30 тонн (я не знаю что там с парком цистерн и характеристиками дорог, пусть будет 30). 120 тонн. Для разведчиков и дозаправки в рамках одного рейда на Баку этого достатчно. По условиям альтернативы немцы Баку выбамбливают, парой сетен вылетов в день. То есть даже дя дозапраки надо каждый день пару раз по столько. Между Ростовом и Моздоком масса воймк со своими потребностями, не исключая люфтов, которые конкурируют за этот бензин непосредственно для поддержки наступающих войск.
Один состав протолкнуть и оградить от претендентов на него не пролема, проблема создать запас на операцию, ну или "с колес" проталкивать пару составов каждый день.
При этом весь сентябрь в районе Моздока шли бои, накапливать авиабензин для стратегической операции в этих условиях странно.
В конце сентября-октябре аэродром более или менее обезопашен, фронт стабилизирован. Погода ушла, а в ноябре уже День ракетных войск и артиллерии, не до Баку.
От nnn
К Prepod (18.10.2019 11:39:28)
Дата 18.10.2019 19:32:23

Re: Аэродром подскока...


>>>Согласен. Все упирается в вопросы о потребном количестве топлива и способности протолкнуть его к Моздоку через Тихорецкую и Армавир.
>>Сорри , а в чем проблема - подогнать состав ( 2-3-4) с цистернами с авиабензном, автоцистерны его завезут на летное поле. Разве немаки это не могли сделать для столь важной почти стратегической задачи ? HE-111 отволокут кучу бомб, и на вылет они берут топлива не по 5-11 тонн, а гораздо меньше
>В это проблемы нет, погогнать состав с бензином вполне можно. 4 цистерны по 30 тонн (я не знаю что там с парком цистерн и характеристиками дорог, пусть будет 30). 120 тонн. Для разведчиков и дозаправки в рамках одного рейда на Баку этого достатчно. По условиям альтернативы немцы Баку выбамбливают, парой сетен вылетов в день. То есть даже дя дозапраки надо каждый день пару раз по столько. Между Ростовом и Моздоком масса воймк со своими потребностями, не исключая люфтов, которые конкурируют за этот бензин непосредственно для поддержки наступающих войск.
Пожалуй Вы правы - пока наступление продвигалось у немаков не было планов бомбить Баку да и на пределе возможностей, а когда наступление встало и началось наступление под Сталиградом уже не могли. Если бы фронт стабилизировался в ноябре - вот тут была бы реальная возможность
От Pav.Riga
К Prepod (18.10.2019 11:39:28)
Дата 18.10.2019 14:14:40

Re: Аэродром...Погода ушла что в 1940 году,что в 1942 году ....

Погода ушла, а в ноябре уже День ракетных войск и артиллерии, не до Баку.

Люфтвафе были почти независимым родом Вооруженных сил Рейха.Из этого вытекали как преимущества так и слабости.В силу этих причин что во время "битвы за Британию",что во время битвы за Кавказ и Волгу действия Люфтвафе немного не сочетались с ходом общих боевых действий.Хотя и пехотинцы,и танкисты восхищались расчетами ахт,кома ахт и в Польше и во Франции да и не Востоке пока противник не научился поражать дорогущие зенитки дешовыми минометами...

С уважением к Вашему мнению.
От Бульдог
К nnn (17.10.2019 20:42:48)
Дата 17.10.2019 23:47:19

ЖД не резиновая. Состав с топливом, состав с бомбами = -состав с чем то еще (-)
От nnn
К Бульдог (17.10.2019 23:47:19)
Дата 18.10.2019 22:25:13

По Вашему тогда вообще отказаться от авиации, чтобы не загружали ж.д всякой ерун

По Вашему тогда вообще отказаться от авиации, чтобы не загружали ж.д всякой ерундой
От Дмитрий Козырев
К nnn (18.10.2019 22:25:13)
Дата 18.10.2019 22:47:12

Это "женский аргумент"

>По Вашему тогда вообще отказаться от авиации, чтобы не загружали ж.д всякой ерундой

1. Речь о передовых аэродромах, находящихся в зоне с ограниченной пропускной способностью коммуникацмй, т.е. Там, где требуется определенная приоритезация перевозок.
2. Как пример - М.Морозов считает, что вывод авиации из осажденного Севастополя позволил бы поднять остальную номенклатуру снабжения выше критического уровня ( в то время как сама авиация уже не могла оказывать влияние намудержание города, но все еще потребляла снабжение)
От Prepod
К Бульдог (17.10.2019 23:47:19)
Дата 18.10.2019 11:41:45

И главное - такие составы надо проталкивать КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

В течение длительного периода на длиннющеем плече через Армавир и при наличии в этих районах тактических люфтов, которым тоже все это нужно.
От Бульдог
К Prepod (18.10.2019 11:41:45)
Дата 18.10.2019 22:01:37

датам всем нужно

топливо танкистам и автомобилистам
снаряды танкистам и артиллеристам
патроны и кормежка всем
А количество пар составов конечны
От pamir70
К nnn (17.10.2019 20:42:48)
Дата 17.10.2019 21:01:18

Re: Аэродром подскока...

> а в чем проблема
Не это проблема( топливо можно натаскать и "тётушками Ю").
Проблема в том, что-бы подобрать площадку которая будет (по плотности грунта) выдерживать работу 13-14ти тонных машин (минимум 30-40 и более самолёто вылетов в сутки ), выровнять её и уплотнить слабые участки , отмаркировать (сделать заметной с воздуха) или подготовить временные маркеры, поставить ВПУ со средствами связи ( в общем ..проделать комплекс мероприятий подобных проделанным на Гуадалканале, примерно за то же время).
Далее, обеспечить ПВО.
Вроде ничего не забыл....

Всё это займёт время..и вряд ли возможно полностью скрыть от противника
От nnn
К pamir70 (17.10.2019 21:01:18)
Дата 17.10.2019 23:24:11

Re: Аэродром подскока...

>> а в чем проблема
>Не это проблема( топливо можно натаскать и "тётушками Ю").
>Проблема в том, что-бы подобрать площадку которая будет (по плотности грунта) выдерживать работу 13-14ти тонных машин (минимум 30-40 и более самолёто вылетов в сутки ), выровнять её и уплотнить слабые участки , отмаркировать (сделать заметной с воздуха) или подготовить временные маркеры, поставить ВПУ со средствами связи ( в общем ..проделать комплекс мероприятий подобных проделанным на Гуадалканале, примерно за то же время).

И что, немцы этого ни когда не делали на Восточном фронте ?
От pamir70
К nnn (17.10.2019 23:24:11)
Дата 17.10.2019 23:38:34

Re: Аэродром подскока...

> И что, немцы этого ни когда не делали на Восточном фронте ?
Делали. Наверное. Например под Сталинградом, когда в этом была сильная необходимость, да и зима стояла..с плотностью грунтов было "норм". Или всё же не делали?)
Ну или так:
Выбирая площадки, завозя технику для подготовки ВПП и т.д..и т.п. В конце концов, на Гуадалканале же ТОЖЕ аэродром построили.
От ZaReznik
К pamir70 (17.10.2019 23:38:34)
Дата 18.10.2019 00:39:16

Re: Аэродром подскока...

>> И что, немцы этого ни когда не делали на Восточном фронте ?
>Делали. Наверное. Например под Сталинградом, когда в этом была сильная необходимость, да и зима стояла..с плотностью грунтов было "норм". Или всё же не делали?)
Кроме морозов и зимы бывает еще сухое жаркое лето. Аккурат 1942 год.

>Ну или так:
> Выбирая площадки, завозя технику для подготовки ВПП и т.д..и т.п. В конце концов, на Гуадалканале же ТОЖЕ аэродром построили.

Пример с болотами Гуадалканала, КМК, совсем не в тему.
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 00:39:16)
Дата 18.10.2019 10:56:05

Re: Аэродром подскока...

>Кроме морозов и зимы бывает еще сухое жаркое лето. Аккурат 1942 год.
Бывает.
>Пример с болотами Гуадалканала, КМК, совсем не в тему.
Ну речь не о осушенных болотах Гуадалканала (тем более что строительство площадки RXI ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henderson_Field_(Guadalcanal)) этого не требовало), а о том что БЕЗ осушения болот на строительство вот этого
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/GuadHendersonJuly1942.gif


Ушёл месяц. Строительство -вручную.
Без наполнения инфраструктурой для обслуживания авиатехники и ПВО.
От ZaReznik
К pamir70 (18.10.2019 10:56:05)
Дата 18.10.2019 20:28:58

Re: Аэродром подскока...

>>Кроме морозов и зимы бывает еще сухое жаркое лето. Аккурат 1942 год.
>Бывает.
>>Пример с болотами Гуадалканала, КМК, совсем не в тему.
>Ну речь не о осушенных болотах Гуадалканала (тем более что строительство площадки RXI ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henderson_Field_(Guadalcanal)) этого не требовало), а о том что БЕЗ осушения болот на строительство вот этого
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/GuadHendersonJuly1942.gif



>Ушёл месяц. Строительство -вручную.
> Без наполнения инфраструктурой для обслуживания авиатехники и ПВО.

Месяц - у американцев. При этом технику американцы использовали.
Но! Вообще-то это был недостроенный японский аэродром.

Одно не пойму - причем тут обсуждаемый Моздок или еще какие аэродромы на Кубани и Кавказе.
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 20:28:58)
Дата 18.10.2019 20:33:28

Re: Аэродром подскока...

>Месяц - у американцев. При этом технику американцы использовали.
Вы ,походу, иностранные не знаете...
Месяц, по ссылке, у японцев. "on 6 July 1942...on the night of 6 August 1942"
И это фото того что у них получилось. У американцев всё было больше и капитальнее.
Но дело в том что у немцев если БЫ и было быстрее..то совсем не намного.
От ZaReznik
К pamir70 (18.10.2019 20:33:28)
Дата 18.10.2019 20:37:55

Re: Аэродром подскока...

>>Месяц - у американцев. При этом технику американцы использовали.
>Вы ,походу, иностранные не знаете...
>Месяц, по ссылке, у японцев. "on 6 July 1942...on the night of 6 August 1942"
>И это фото того что у них получилось. У американцев всё было больше и капитальнее.
>Но дело в том что у немцев если БЫ и было быстрее..то совсем не намного.

Конечно. Немцам ведь вначале надо еще корабли грузовые к Моздоку завезти.
Иначе к чему это сравнение с далеким затерянным тихоокеанским островком?
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 20:37:55)
Дата 18.10.2019 20:40:58

Re: Аэродром подскока...

> Немцам ведь
Это от начала строительства при уже завезённом )(тоже по ссылке..правда на английском)
В общем срок строительства площадки подскока для эксплуатации 13-14 тонных машин с боевым напряжением от 50/60 взлётов-посадок ежедневно вряд ли будет исчисляться роком меньше месяца
От ZaReznik
К pamir70 (18.10.2019 20:40:58)
Дата 18.10.2019 20:48:59

Re: Аэродром подскока...

>> Немцам ведь
>Это от начала строительства при уже завезённом )(тоже по ссылке..правда на английском)
>В общем срок строительства площадки подскока для эксплуатации 13-14 тонных машин с боевым напряжением от 50/60 взлётов-посадок ежедневно вряд ли будет исчисляться роком меньше месяца

Не раскрыта тема сезона дождей, столь характерного для региона, где находится Гуадалканал. А соответственно - и требования к аэродрому.
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 20:48:59)
Дата 18.10.2019 20:51:17

Re: Аэродром подскока...

>Не раскрыта тема сезона дождей,
Вай ме..Да тут так же как и с уже упоминавшимися Вами болотами)))
"Проигнорировано за отсутствием влияния на строительство площадки RXI" .
От ZaReznik
К pamir70 (18.10.2019 20:51:17)
Дата 18.10.2019 21:04:20

Re: Аэродром подскока...

>>Не раскрыта тема сезона дождей,
>Вай ме..Да тут так же как и с уже упоминавшимися Вами болотами)))
>"Проигнорировано за отсутствием влияния на строительство площадки RXI" .

Уже смешная шутка.
Но вы продолжайте-продолжайте.
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 21:04:20)
Дата 18.10.2019 21:44:48

Re: Аэродром подскока...

>Но вы продолжайте-продолжайте.
Вы считаете что у меня есть хотя бы шанс сравниться с Вами? )
Спасибо
От ZaReznik
К pamir70 (17.10.2019 21:01:18)
Дата 17.10.2019 23:01:01

Re: Аэродром подскока...

>Далее, обеспечить ПВО.
Под Моздоком почти сразу сели истребители из JG52.
МЗА свою немцы также достаточно оперативно подтягивали.
От pamir70
К ZaReznik (17.10.2019 23:01:01)
Дата 17.10.2019 23:32:32

Re: Аэродром подскока...

>Под Моздоком почти сразу сели истребители из JG52.
Есть сильная разница между подбором площадок для обеспечения полётов звена истребителей взлётным весом 2-3 тонны с боевым напряжением ДО 32 вылетов в светлое время и полётов эскадрильи (минимум) бомберов взлётным весом в 12-13 тонн. Даже по плотности грунта
От ZaReznik
К pamir70 (17.10.2019 23:32:32)
Дата 18.10.2019 00:36:24

Re: Аэродром подскока...

>>Под Моздоком почти сразу сели истребители из JG52.
>Есть сильная разница между подбором площадок для обеспечения полётов звена истребителей взлётным весом 2-3 тонны с боевым напряжением ДО 32 вылетов в светлое время и полётов эскадрильи (минимум) бомберов взлётным весом в 12-13 тонн. Даже по плотности грунта

Разница есть, безусловно.
Но КМК речь пошла о ПВО - вот истребители там уже были. И отнюдь не одно звено.
От pamir70
К ZaReznik (18.10.2019 00:36:24)
Дата 18.10.2019 10:47:06

Re: Аэродром подскока...

>Но КМК речь пошла о ПВО - вот истребители там уже были. И отнюдь не одно звено.
Истребители -это не ПВО. Это его часть( и не самая важная, сильно зависящая от метеоусловий и времени суток). И..на аэродроме подскока "у Гонштаковки" (ИМХО) никогда не сидело больше эскадрильи, а то и звена