От Skvortsov
К Ibuki
Дата 29.09.2019 19:53:26
Рубрики Стрелковое оружие;

Вроде легче попасть в цель при выстреле картечью, чем одной пулей.


Очередь в 3-4 выстрела даст разброс пуль, напоминающий сноп картечи. Если нет задачи поражать волка только в убойное место, надежнее использовать картечь. Авось хоть одна попадет. А там можно добить вторым выстрелом.
От dms~mk1
К Skvortsov (29.09.2019 19:53:26)
Дата 01.10.2019 12:18:39

Это не про АКМ

>Очередь в 3-4 выстрела даст разброс пуль, напоминающий сноп картечи. Если нет задачи поражать волка только в убойное место, надежнее использовать картечь. Авось хоть одна попадет. А там можно добить вторым выстрелом.

Очередь из ППШ, из пулемета - да, в чем-то напоминает. У АКМ имеем группу из 3 попаданий, где 2 из 3 - сильно правее и выше.
От Denis1973
К dms~mk1 (01.10.2019 12:18:39)
Дата 01.10.2019 15:18:16

Re: Это не...

> У АКМ имеем группу из 3 попаданий, где 2 из 3 - сильно правее и выше.
Картинки из Дворянинова показывают несколько другую картину
https://s019.radikal.ru/i626/1610/76/4fe63a8e10e6.jpg


При стрельбе лежа вторые пули уходят в основном вверх и чуть левее; третьи и четвертые - уже меньше вверх, чем вторые, но еще левее.
Если стрелять стоя с руки, то вторые на том же уровне, но вправо; третьи меньше вправо и ниже; четвертые грубо между вторыми и третьими.
От Iva
К Denis1973 (01.10.2019 15:18:16)
Дата 01.10.2019 19:49:51

Re: Это не...

Привет!

>При стрельбе лежа вторые пули уходят в основном вверх и чуть левее; третьи и четвертые - уже меньше вверх, чем вторые, но еще левее.
>Если стрелять стоя с руки, то вторые на том же уровне, но вправо; третьи меньше вправо и ниже; четвертые грубо между вторыми и третьими.

на сборах мы стреляли короткими очередями, как нас сразу предупредили - вторая пуля идет на метр выше, третья метра на три и более выше. Бруствер за стрельбищем был 3 метра.
Каждый третий был трассирующим - так и получалось - то трасса в мишень, то в бруствер, а то на бруствером шли.


возможно у профессионалов все не так, но слабо подготовленные будущие офицеры стреляли именно так.

Года через четыре после нас один офицер решил показать круть и выдал очередь с одной руки :) Хорошо не попал по группе офицеров - руку повело вправо, но вверх. Ходил извиняться.


Владимир
От dms~mk1
К Denis1973 (01.10.2019 15:18:16)
Дата 01.10.2019 17:21:42

Re: Это не...

>> У АКМ имеем группу из 3 попаданий, где 2 из 3 - сильно правее и выше.
>Картинки из Дворянинова показывают несколько другую картину
>
https://s019.radikal.ru/i626/1610/76/4fe63a8e10e6.jpg



>При стрельбе лежа вторые пули уходят в основном вверх и чуть левее; третьи и четвертые - уже меньше вверх, чем вторые, но еще левее.
>Если стрелять стоя с руки, то вторые на том же уровне, но вправо; третьи меньше вправо и ниже; четвертые грубо между вторыми и третьими.

Да, сложнее, чем просто вправо-вверх, зависит от вкладки.

На картинке выглядит солидно, но если взять одну отдельную очередь - пробоины сильно "разрежены", и это уже на 100 метрах. Между ними спокойно влазит грудная мишень.

Не понимаю, как с такими картинками они не запретили огонь очередьми дальше 50 метров.
От Denis1973
К dms~mk1 (01.10.2019 17:21:42)
Дата 02.10.2019 14:14:22

Re: Это не...

>На картинке выглядит солидно, но если взять одну отдельную очередь - пробоины сильно "разрежены", и это уже на 100 метрах. Между ними спокойно влазит грудная мишень.
>Не понимаю, как с такими картинками они не запретили огонь очередьми дальше 50 метров.

Ну тут только два отдельных случая. Надо смотреть данные во всем вариантам ведения огня и на разных дальностях. Думается, что при ведении огня лежа с упора (= стоя из окопа) результат будет лучше. То есть, вести огонь по приближающемуся к окопам противнику со 100-200 м будет гораздо выгоднее очередями даже с точки зрения точности.
От AMX
К dms~mk1 (01.10.2019 17:21:42)
Дата 02.10.2019 09:44:17

Re: Это не...

>Не понимаю, как с такими картинками они не запретили огонь очередьми дальше 50 метров.

Картинки рисуют вероятность поражения одиночной цели, определенной высоты.
С точки зрения вероятности поражения такой одиночной цели разве есть какие-то вопросы?

С групповыми целями, особенно, если еще учитывать рассеивание по дальности, всё будет не так однозначно и с "бесполезностью" расхода боеприпасов.

Если же прицепится к одиночной мишени и повышения вероятности попадания в неё, то конечно легко скатиться сначала к полуавтоматической стрельбе, а потом к не самозарядным образцам, а от них уже переходить к штуцерам.
От Ibuki
К Skvortsov (29.09.2019 19:53:26)
Дата 30.09.2019 20:52:33

Re: Вроде легче...

>Очередь в 3-4 выстрела даст разброс пуль, напоминающий сноп картечи. Если нет задачи поражать волка только в убойное место, надежнее использовать картечь. Авось хоть одна попадет. А там можно добить вторым выстрелом.
Это не универсальное правило. Все зависит от взаимного соотношения кучности картечи, пуль относительно углового размера цели и точности наведения. В системе "стрелок АК" это соотношение таково что последующие пули в очереди бесполезны.
От Skvortsov
К Ibuki (30.09.2019 20:52:33)
Дата 30.09.2019 22:10:02

Re: Вроде легче...

>>Очередь в 3-4 выстрела даст разброс пуль, напоминающий сноп картечи. Если нет задачи поражать волка только в убойное место, надежнее использовать картечь. Авось хоть одна попадет. А там можно добить вторым выстрелом.
>Это не универсальное правило. Все зависит от взаимного соотношения кучности картечи, пуль относительно углового размера цели и точности наведения. В системе "стрелок АК" это соотношение таково что последующие пули в очереди бесполезны.

Наступающие передвигаются короткими перебежками. Рывок, упал, перекатился в сторону, снова короткий рывок, упал, перекатился и т.д. Массовый стрелок на 400 м просто не успеет прицелится в бегущую фигуру и будет иметь примерную информацию о лежащем противнике. Единственный выход стрелять очередями примерно в то место, где он находится.
Стрелять одиночными в таких условиях могут только профессионалы.

Ну и в ближнем бою автоматический огонь - желанная опция.
"MK-12 Officially, the United States Navy Mk-12 Special Purpose Rifle, this gun has a sixteen-inch barrel, but is otherwise the same platform as an M-4. It fires a 5.56 × 45 mm round from a thirty-round magazine.
The gun was super-easy to handle, and was virtually interchangeable with the M-4, which, though not a sniper weapon, is still a valuable combat tool. As a matter of fact, when I got back to my platoon, I took the lower receiver off my M-4 and put it on the upper receiver of my Mk-12. That gave me a collapsible stock and allowed me to go full-auto. (I see now that some Mk-12s are being equipped with the collapsible stock.) On patrol, I like to use a shorter stock. It’s quicker to get up to my shoulder and get a bead on somebody. It’s also better for working inside and in tight quarters. Another note on my personal configuration: I never used full auto on the rifle. The only time you really want full auto is to keep someone’s head down—spewing bullets doesn’t make for an accurate course of fire. But since there might be a circumstance where it would come in handy, I always wanted to have that option in case I needed it."

Kyle, Chris. American Sniper
От Ibuki
К Skvortsov (30.09.2019 22:10:02)
Дата 30.09.2019 22:26:54

Re: Вроде легче...

>Наступающие передвигаются короткими перебежками. Рывок, упал, перекатился в сторону, снова короткий рывок, упал, перекатился и т.д. Массовый стрелок на 400 м просто не успеет прицелится в бегущую фигуру и будет иметь примерную информацию о лежащем противнике. Единственный выход стрелять очередями примерно в то место, где он находится.
>Стрелять одиночными в таких условиях могут только профессионалы.
Если отпилить переводчик огня любителям ничего не останется только как тоже стрелять одиночными.
И опять еще раз, кучность автоматического огня так же страдает от ухудшения условий стрельбы. Если рассеивания снопа настоящей картечи остается неизменным, то рассеивание очереди растет с ухудшением вкладки, хорошая вклада противоположна стрельбе навскидку. Она возможно при неторопливой вдумчивой стрельбе на полигоне.


>Ну и в ближнем бою автоматический огонь - желанная опция.

> Another note on my personal configuration: I never used full auto on the rifle.
"Еще одно замечание про мою персональную конфигурацию: я никогда не использовал автоматический огонь." (с). Это все что вам нужно знать про автомат.

(по ссылке смертоубийство R18+)
https://www.youtube.com/watch?v=tBYAuOhbGfU
От СанитарЖеня
К Ibuki (30.09.2019 22:26:54)
Дата 01.10.2019 06:59:41

Re: Вроде легче...


>Если отпилить переводчик огня любителям ничего не останется только как тоже стрелять одиночными.

И умереть. Поскольку не удастся не только уничтожить, но хотя бы подавить противника...
От марат
К Ibuki (30.09.2019 20:52:33)
Дата 30.09.2019 21:43:15

Re: Вроде легче...

Здравствуйте!
>Это не универсальное правило. Все зависит от взаимного соотношения кучности картечи, пуль относительно углового размера цели и точности наведения. В системе "стрелок АК" это соотношение таково что последующие пули в очереди бесполезны.
Обязательно добавляйте - по неподвижной одиночной мишени.
С уважением, Марат