От jazzist
К dap
Дата 03.10.2019 13:58:52
Рубрики WWII; Космос; 1917-1939;

Ре: после, не...

>Институт должен был работать над тем что можно поставить в серию прям сейчас. Война на носу, не время для кораблей, бороздящих просторы вселенной.

это не очевидно... бардак состоял не в том какие задачи решались, а в том как

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (03.10.2019 13:58:52)
Дата 03.10.2019 14:09:13

Ре: после, не...

>это не очевидно... бардак состоял не в том какие задачи решались, а в том как
задачи были разные, но если говорить о Глушко с Королевым, то задача была сделать зенитную ракету.
Жидкостный двигатель там был не нужен. Даже вреден.
От Митрофанище
К dap (03.10.2019 14:09:13)
Дата 03.10.2019 16:29:38

Ре: после, не...

...
>задачи были разные, но если говорить о Глушко с Королевым, то задача была сделать зенитную ракету.
>Жидкостный двигатель там был не нужен. Даже вреден.

Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
От dap
К Митрофанище (03.10.2019 16:29:38)
Дата 04.10.2019 15:02:36

Ре: после, не...

>Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
Наоборот, с полным пониманием. Глушко работал над кислородным двигателем.
Если бы такое предложили Исаеву, он бы за голову схватился. Кислородный двигатель на ЗУР это какое-то особо злостное вредительство.
От jazzist
К dap (04.10.2019 15:02:36)
Дата 05.10.2019 09:15:55

Ре: после, не...

>>Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
>Наоборот, с полным пониманием. Глушко работал над кислородным двигателем.
>Если бы такое предложили Исаеву, он бы за голову схватился. Кислородный двигатель на ЗУР это какое-то особо злостное вредительство.

Вы весьма ошиблись. В РНИИ Глушко работал над ЖРД с азотной кислотой. Одной из причин конфликтов были как раз протесты ГИРДовской части РНИИ по поводу "зажима" кислородных двигателей со стороны руководства РНИИ. Но после арестов кислородная тематика отпала сама собой, поскольку на военные изделия не подходила.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (05.10.2019 09:15:55)
Дата 05.10.2019 15:49:06

Ре: после, не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Вы весьма ошиблись. В РНИИ Глушко работал над ЖРД с азотной кислотой. Одной из причин конфликтов были как раз протесты ГИРДовской части РНИИ по поводу "зажима" кислородных двигателей со стороны руководства РНИИ. Но после арестов кислородная тематика отпала сама собой, поскольку на военные изделия не подходила.

После чтения ветки про бодания низкокипящих с высококипящими, очередной раз не понятно почему не пошла Р-9А. На фоне Р-16 она смотрится предпочтительнее, и проблемы с хранением в боевой готовности заправленной кислородом были в целом решены. Но к моменту когда УР-100 их обеих задавила, Р-9А было сделано 29 штук, а Р-16 за двести.

Уж явно не из-за стоимости. У Р-16 и размеру больше (а это не только ракета, но и шахта) и заправляется недёшево НДМГ с азотной кислотой.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Boris
К kcp (05.10.2019 15:49:06)
Дата 05.10.2019 17:20:59

Стоимость стартового комплекса для Р-9 была больше, чем для Р-16 почти втрое

Доброе утро,

>Уж явно не из-за стоимости. У Р-16 и размеру больше (а это не только ракета, но и шахта) и заправляется недёшево НДМГ с азотной кислотой.


"закупались Министерством Обороны СССР ... в масштабе цен 1962 г. «изделие» Р-9 без стартового оборудования стоило 1374,3 тыс. руб., а «изделие» Р-16 – 1418 тыс. руб. Стартовый комплекс Р-9 стоил 3824,1 тыс. руб., а Р-16 – 1418 тыс. руб."(С) Н.С.Симонов, Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление

+ сложности работы с кислородом. Для Р-9 надо иметь в составе старта постоянно работающий кислородный заводик, для Р-16 - нет.

С уважением, Boris.
От kcp
К Boris (05.10.2019 17:20:59)
Дата 07.10.2019 10:28:20

Странно, стартовый комплекс и сама ракета для Р-16 стоили настолько одинаково? (-)
От Boris
К kcp (07.10.2019 10:28:20)
Дата 07.10.2019 20:39:11

Re: Странно, стартовый...

Доброе утро,
так написано у Н.С.Симонова, в книге есть архивная ссылка. С другой стороны, почему нет? В ракете самое дорогое система управления и двигатели (понятно, что без БЧ, их цену я нигде не встречал), в стартовом комплексе наземные элементы системы управления, крупногабаритные металлоконструкции и система заправки топливом. Вот кислородный завод на каждой позиции и обеспечивал стоимость старта Р-9.


С уважением, Boris.
От kcp
К Boris (07.10.2019 20:39:11)
Дата 08.10.2019 07:14:48

Re: Странно, стартовый...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> так написано у Н.С.Симонова, в книге есть архивная ссылка. С другой стороны, почему нет? В ракете самое дорогое система управления и двигатели (понятно, что без БЧ, их цену я нигде не встречал), в стартовом комплексе наземные элементы системы управления, крупногабаритные металлоконструкции и система заправки топливом. Вот кислородный завод на каждой позиции и обеспечивал стоимость старта Р-9.

Есть подозрение, что это ошибка. Вероятность того, что стоимость и ракеты и стартового оборудования будут совпадать цифра в цифру, т.е. 1418 тыс. руб.ни больше и не меньше, на мой взгляд мала.

Я смотрел книгу по ссылкам http://rufort.info/library/simonov/simonov.html и http://nozdr.ru/militera/research/simonov_ns/05.html Цифры совпадают.
Автор ссылается на "РГАЭ ф.4372, оп.82, д.1875, л.202." наверное там надо смотреть

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Boris (05.10.2019 17:20:59)
Дата 06.10.2019 15:26:21

Спасибо, исчерпывающе (-)
От Boris
К dap (04.10.2019 15:02:36)
Дата 05.10.2019 00:04:35

Топливо, горючее+окислитель?

Доброе утро,
>>Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
>Наоборот, с полным пониманием. Глушко работал над кислородным двигателем.


А какое топливо изучали/планировали использовать? Интернет клевещет, что Тонка-250, пара смесь ксилидинов и триэтиламинов + азотная кислота - появилась в Германии в годы войны. Что на уровне начала-середины 30х можно было предложить?



С уважением, Boris.
От jazzist
К Boris (05.10.2019 00:04:35)
Дата 05.10.2019 09:49:45

Re: Топливо, горючее+окислитель?

>Доброе утро,
>>>Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
>>Наоборот, с полным пониманием. Глушко работал над кислородным двигателем.
>

>А какое топливо изучали/планировали использовать? Интернет клевещет, что Тонка-250, пара смесь ксилидинов и триэтиламинов + азотная кислота - появилась в Германии в годы войны. Что на уровне начала-середины 30х можно было предложить?

Тонка в Германии, а азотная кислота/керосин в 30-х в РНИИ для ЖРД считалось очень даже подходящим. Ну и комбинации кислорода с разными топливами тоже работали. В СССР довольно много ракетных моторов, жидкостных и пороховых, наваяли до войны. Даже удивляешься иногда энтузиазму...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Митрофанище
К dap (04.10.2019 15:02:36)
Дата 04.10.2019 19:52:58

Ре: после, не...

>>Создатели С-25 и С-75 смотрят на вас с упреком.
>Наоборот, с полным пониманием. Глушко работал над кислородным двигателем.
>Если бы такое предложили Исаеву, он бы за голову схватился. Кислородный двигатель на ЗУР это какое-то особо злостное вредительство.

Вы при неудачной раздаче всегда пересдать требуете?

Вот же ваш текст:
Жидкостный двигатель там был не нужен. Даже вреден.

Где там про кислород и т.п.?
От jazzist
К dap (03.10.2019 14:09:13)
Дата 03.10.2019 14:19:28

Ре: после, не...

>>это не очевидно... бардак состоял не в том какие задачи решались, а в том как
>задачи были разные, но если говорить о Глушко с Королевым, то задача была сделать зенитную ракету.
>Жидкостный двигатель там был не нужен. Даже вреден.

нет, не только зенитную. там было несколько задач по ракетам (торпедам, как их тогда называли). Где это у нас в 1937 такие специалисты, которые отлично понимают какой тип РД подходит этим ракетам? И кто сказал, что стратосферный ракетоплан Королева тоже какая-то фигня? Более того, его первый этап (ЖРД на планере) довели до полетов уже без автора идеи, считали это важным.

там вообще-то комиссии заседали по тематике работ, из пришлых экспертов, в комиссиях работали люди типа Стечкина, Ветчинкина. Это компетентные люди и у них возражений не было.

ша-ба-да-ба-да фиА...