От pamir70
К B~M
Дата 06.10.2019 23:24:28
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Re: Можно вопрос

>Ну как шведская армия вовлекается в войну?
Увеличением количества добровольцев
>Ну будут партизанить вместе с горячими финскими парнями, без тыла и без тяжёлого вооружения.
Там мало сухопутной? )Ну и до партизан пока не дошло.
> планировщики в Лондоне
См на Маунтбеттена который не ставил в известность даже "планиовщиков в Лондоне" ) Так что я всё же посмотрю персоналии
От B~M
К pamir70 (06.10.2019 23:24:28)
Дата 06.10.2019 23:33:15

Re: Можно вопрос

>>Ну как шведская армия вовлекается в войну?
>Увеличением количества добровольцев
>>Ну будут партизанить вместе с горячими финскими парнями, без тыла и без тяжёлого вооружения.
>Там мало сухопутной? )Ну и до партизан пока не дошло.

Насколько я понимаю, сухопутная армия Финляндии имела весьма бледный вид после потери Выборга. Увеличение численности необученного и невооружённого личного состава на данном этапе просто ни о чём.

>> планировщики в Лондоне
>См на Маунтбеттена который не ставил в известность даже "планиовщиков в Лондоне" ) Так что я всё же посмотрю персоналии

Так рейд на Мурманск - это именно что правительственная инициатива, вельтполитик! Политики придумали, не имея ни малейшего представления о реальных проблемах. Только лютое везение, когда СССР в Мурманске застают буквально со спущенными штанами (т.е. тяжёлые корабли входят в залив и спокойно доходя до города), может сделать Мурманск более привлекательной целью, чем Териберка.
От pamir70
К B~M (06.10.2019 23:33:15)
Дата 06.10.2019 23:41:27

Тем более по вновь всплывшим обстоятельствам

Появление англо-франков в марте 1940го и десант в Западной Лице( к примеру) -резало группировку 14й армии на три взаимно не связанные штабы соединений. Знать об том они не могли..это так..случайный подарок )
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 23:41:27)
Дата 07.10.2019 00:55:14

Re: Тем более...

>Появление англо-франков в марте 1940го и десант в Западной Лице( к примеру) -резало группировку 14й армии на три взаимно не связанные штабы соединений. Знать об том они не могли..это так..случайный подарок )
В марте они ни как не могли появится-см. Нарвик, только к апрелю стали готовы. Для того что б быть готовыми в марте куда-то высадится, им надо созреть к десанту дето на месяц раньше, т.е. в феврале, а у нас развилка в середине марта идет.
От sas
К pamir70 (06.10.2019 23:41:27)
Дата 07.10.2019 00:07:31

Re: Тем более...

>Появление англо-франков в марте 1940го и десант в Западной Лице( к примеру) -резало группировку 14й армии на три взаимно не связанные штабы соединений. Знать об том они не могли..это так..случайный подарок )
Вы почему-то забыли уточнить: "внезапное появление" и "успешный десант".
От pamir70
К B~M (06.10.2019 23:33:15)
Дата 06.10.2019 23:38:39

Re: Можно вопрос

> сухопутная армия Финляндии имела весьма бледный вид после потери Выборга.
Она изначально (в сравнении) имела бледный вид, что не помешало. Мне трудно судить о остающихся боевых возможностях в реале, поэтому я отталкиваюсь от исходных "готовы были зубами грызть независимо от"
>Так рейд на Мурманск
Сам рейд -да. А вот командование на месте по "обстоятельствам" ))) -нет
От B~M
К pamir70 (06.10.2019 23:38:39)
Дата 06.10.2019 23:51:43

Re: Можно вопрос

>> сухопутная армия Финляндии имела весьма бледный вид после потери Выборга.
>Она изначально (в сравнении) имела бледный вид, что не помешало. Мне трудно судить о остающихся боевых возможностях в реале, поэтому я отталкиваюсь от исходных "готовы были зубами грызть независимо от"

Изначально она не исчерпала возможности к обороне. А после падения Выборга - исчерпала, что и обусловило подписание мира. Или вы полагаете, что имея железобетонную поддержку англо-французского экспедиционного корпуса из Нарвика, несомненное опустошение Мурманска и неиссякаемый поток шведских добровольцев, финны заключили мир исключительно назло всем своим друзьям?

>>Так рейд на Мурманск
>Сам рейд -да. А вот командование на месте по "обстоятельствам" ))) -нет

Поскольку идея чисто на уровне хотелок ("поражает Русь на карте"), то командование на месте в первую очередь должно учитывать именно это. Награды за Мурманск и за Териберку в Лондоне будут раздавать совершенно одинаково. А вот за потерянные горшки спросят строго. Единственные обстоятельства, "по обстоятельствам" можно предпочесть Мурманск, я указал - "спущенные штаны" у противника.
От pamir70
К B~M (06.10.2019 23:51:43)
Дата 07.10.2019 00:06:13

Re: Можно вопрос

> А после падения Выборга - исчерпала, что и обусловило подписание мира.
Судя по финским источникам -нет. А вот подписание мира это сложный процесс. Если бы условием подписания стала бы полная безоговорочная капитуляция с правительством Куусинена - мира бы не было
>Поскольку идея чисто на уровне хотелок
Именно Дьепп -это конкретная "хотелка" лорда Маунтбеттена (если считать аргументацию "История катастрофических провалов военной разведки"Хьюз-Уилсон Джона) за основу
От B~M
К pamir70 (07.10.2019 00:06:13)
Дата 07.10.2019 00:12:20

Re: Можно вопрос

>> А после падения Выборга - исчерпала, что и обусловило подписание мира.
>Судя по финским источникам -нет.

Ну это из серии "как бы мы им дали, если бы они нас догнали".

>А вот подписание мира это сложный процесс. Если бы условием подписания стала бы полная безоговорочная капитуляция с правительством Куусинена - мира бы не было

"Моё правительство никогда не примет этого предложения! - В таком случае мы его переменим" (с) "Короли и капуста". Выбор у финнов был между немедленным миром и правительством Куусинена. И никакие англо-французы и шведы ничего в это выбор им не добавляли.

>>Поскольку идея чисто на уровне хотелок
>Именно Дьепп -это конкретная "хотелка" лорда Маунтбеттена (если считать аргументацию "История катастрофических провалов военной разведки"Хьюз-Уилсон Джона) за основу

А именно Мурманск - это конкретная хотелка правительства Чемберлена.
От pamir70
К B~M (07.10.2019 00:12:20)
Дата 07.10.2019 00:16:38

Re: Можно вопрос

>Ну это из серии
Ну..интереснее смотреть два взгляда на вещи. А лучше ещё больше)))
> Выбор у финнов был между немедленным миром и правительством Куусинена.
Нет.Такой выбор был у Германии.Это называлось "безоговорочной капитуляцией". В случае с финнами такой терминологии не было ни в 1940м..ни в 1944м.
>А именно Мурманск - это конкретная хотелка правительства Чемберлена.
В том то и дело что "нет" )
От B~M
К pamir70 (07.10.2019 00:16:38)
Дата 07.10.2019 00:28:17

Re: Можно вопрос

>>Ну это из серии
>Ну..интереснее смотреть два взгляда на вещи. А лучше ещё больше)))

Ну так и мамонта либо встретишь, либо нет. Но это не 50/50.

>> Выбор у финнов был между немедленным миром и правительством Куусинена.
>Нет.Такой выбор был у Германии.Это называлось "безоговорочной капитуляцией". В случае с финнами такой терминологии не было ни в 1940м..ни в 1944м.

"Безоговорочную капитуляцию" в 1940-м ещё не придумали. А смена правительства перед заключением мира была вполне в порядке вещей - см. Францию.

>>А именно Мурманск - это конкретная хотелка правительства Чемберлена.
>В том то и дело что "нет" )

Мурманск и Баку были согласованными целями в ходе англо-французских консультаций на уровне правительств. Потому что больше ничего не нашли даже на карте.