От Blitz.
К pamir70
Дата 06.10.2019 15:47:08
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Re: Пятничная альтернатива....

>Конечно. Потому что я точно знаю что с тем нарядом сил что имеется на указанном ТВД на то время, практически не возможно организовать постоянное "дежурство в воздухе" на протяжении светового дня (12-13 часов) днём в ПМУ. Физически не возможно днём в СМУ. Про ночь вообще не упоминаем.
Зато катапультные корабелки будут и ночью летать, и в СМУ)

>Ну..как тут уже писано -"каждый фантазирует в своём ключе"))). Но тогда у меня к Вам вопрос: отчего "Шеер" не утопили у Диксона?
А Шеер десант высаживал?
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 15:47:08)
Дата 06.10.2019 15:55:22

Re: Пятничная альтернатива....

>Зато катапультные корабелки будут и ночью летать, и в СМУ)
Зависит о подготовки лётного состава. Таранто атаковали в ноябре 1940го, взлетев в 21.00. Примерно через три часа после захода солнца.
>А Шеер десант высаживал?
Нет. Но по нему стреляли с дистанции 3-6 км.
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 15:55:22)
Дата 06.10.2019 17:23:42

Re: Пятничная альтернатива....

>Зависит о подготовки лётного состава. Таранто атаковали в ноябре 1940го, взлетев в 21.00. Примерно через три часа после захода солнца.
Таранто было черех год с другим летным составом, который тренировался.
Если так хочется условностей-то давайте аналогично прокачаем скил для ВВС РККА.

>Нет. Но по нему стреляли с дистанции 3-6 км.
Т.е. не было не уязвимых десантных кораблей, ни долгого времи на высадку.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 17:23:42)
Дата 06.10.2019 17:32:35

Re: Пятничная альтернатива....

>Таранто было черех год с другим летным составом, который тренировался.
Поскольку я не имею данных о "специальных тренировках" я буду считать это уровнем повседневной подготовки экипажей морской авиации Ройал Нэви. Найдёте данные о некоей "спецподготовке" ночного налёта в плане тренировок экипажей -вернёмся к возражени.
>Т.е. не было не уязвимых десантных кораблей, ни долгого времи на высадку.
Давайте ЗАБУДЕМ о десанте, который, если читать не урывками, высаживается не в Мурманске..)))
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 17:32:35)
Дата 06.10.2019 21:46:56

Re: Пятничная альтернатива....

>Поскольку я не имею данных о "специальных тренировках" я буду считать это уровнем повседневной подготовки экипажей морской авиации Ройал Нэви. Найдёте данные о некоей "спецподготовке" ночного налёта в плане тренировок экипажей -вернёмся к возражени.
Дык Ваши проблемы-прежде чем набрасывать, надо изучать вопрос, а не пермаментный "узбекский метод", с опровержением фантастики.

>Давайте ЗАБУДЕМ о десанте, который, если читать не урывками, высаживается не в Мурманске..)))
Неа, миссия десант-больше ни каких целей нет, набижать кораблями бестолково, только горшки побить.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 21:46:56)
Дата 06.10.2019 21:49:56

Re: Пятничная альтернатива....

>Дык Ваши проблемы
Ну так я ушёл из мира Ваших фантазий. Зачем Вы мне в фантазиях моих? ))
Достаточно было первоначального Вашего личного мнения
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 21:49:56)
Дата 06.10.2019 21:55:34

Re: Пятничная альтернатива....

>Ну так я ушёл из мира Ваших фантазий. Зачем Вы мне в фантазиях моих? ))
Дык никто не запрешает)
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:32:35)
Дата 06.10.2019 18:15:26

Re: Пятничная альтернатива....

>>Таранто было черех год с другим летным составом, который тренировался.
>Поскольку я не имею данных о "специальных тренировках" я буду считать это уровнем повседневной подготовки экипажей морской авиации Ройал Нэви. Найдёте данные о некоей "спецподготовке" ночного налёта в плане тренировок экипажей -вернёмся к возражени.
До появления даль­них разведчиков идея оставалась несбыточной меч­той, однако план операции был разработан в мельчай­ших деталях, и Каннингхэм не упускал ни одного под­ходящего случая, чтобы дать летчикам необходимую тре­нировку. Особое внимание уделялось ночным полетам. Вопрос о посылке тихоходных неуклюжих «Суордфишей» в дневную атаку против хорошо защищенной вражеской базы даже не обсуждался. Это Макинтайр из "колорадского" сборника "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей".




>>Т.е. не было не уязвимых десантных кораблей, ни долгого времи на высадку.
>Давайте ЗАБУДЕМ о десанте, который, если читать не урывками, высаживается не в Мурманске..)))
А Вы уже определились, где именно он высаживается? А то "бухт будет достаточно" - это немного не то и вполне включает в себя Кольский залив.
От sas
К pamir70 (06.10.2019 15:55:22)
Дата 06.10.2019 16:47:57

Re: Пятничная альтернатива....

>>Зато катапультные корабелки будут и ночью летать, и в СМУ)
>Зависит о подготовки лётного состава. Таранто атаковали в ноябре 1940го, взлетев в 21.00. Примерно через три часа после захода солнца.
1. Таранто находится на побережье Баренцева моря?
2. В Таранто высаживали десант?

>>А Шеер десант высаживал?
>Нет. Но по нему стреляли с дистанции 3-6 км.
По нему стреляли, когда он шел узким проливом?
От pamir70
К sas (06.10.2019 16:47:57)
Дата 06.10.2019 17:00:18

Re: Пятничная альтернатива....

>1.
>2.
Подготовленность того лётного состава позволяла выполнять взлёт,выход на цель, атаку и возвращение ночь. Насчёт погодных условий уточню. Поскольку было сомнение в том что англфранки могут взлетать ночью в марте -апреле.
Десант с самолётов бросать не собирались, поэтому десант не причём )
>По нему стреляли,
Нет. По нему стреляли прямой наводкой с указанных дистанций. Во время сближения, поворота и отхода. Если есть желание поделиться результатами качества стрельбы миномётов/гаубиц в руках расчётов РККА указанного времени по движущейся цели примерно с такого же расстояния, но с закрытых позиций, с корректировкой огня с КДП - я с удовольствием с ними ознакомлюсь
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:00:18)
Дата 06.10.2019 17:11:01

Re: Пятничная альтернатива....

>>1.
>>2.
>Подготовленность того лётного состава позволяла выполнять взлёт,выход на цель, атаку и возвращение ночь.
В Средиземном море, в полнолуние.

> Насчёт погодных условий уточню. Поскольку было сомнение в том что англфранки могут взлетать ночью в марте -апреле.
Вы для начала поищите примеры действий английских авианосцев, подобных налету на Таранто, на обсуждаемом ТВД.


>Десант с самолётов бросать не собирались, поэтому десант не причём )
Вот только Вы рассказываете про высадку десанта, а не про одиночный авианалетналет на стоянку флота противника. Или разницы в действиях авиаци в этих двух случаях Вы не видите?

>>По нему стреляли,
>Нет.
Тогда причем здесь Шеер?

> По нему стреляли прямой наводкой с указанных дистанций. Во время сближения, поворота и отхода.
Эти все эволюции производились Шеером в узком проливе или в открытом море? Шеер был один или шел в составе ордера, включающего корабли и суда разных классов, в том числе и транспорты?

> Если есть желание поделиться результатами качества стрельбы миномётов/гаубиц в руках расчётов РККА указанного времени по движущейся цели примерно с такого же расстояния, но с закрытых позиций, с корректировкой огня с КДП - я с удовольствием с ними ознакомлюсь
Конечно, есть желание. Вот только дураков лезть в Кольский залив высаживать десант, чтобы предоставить данные, почему-то не нашлось. Собственно, я во время ВМВ таких попыток высадки вблизи главной морской и авиабазы в глубине узкого залива и не припомню.
От pamir70
К sas (06.10.2019 17:11:01)
Дата 06.10.2019 17:24:09

Re: Пятничная альтернатива....

>В Средиземном море, в полнолуние.
Фазу луны не смотрел
>Вы для начала
Считаю "не существенным" для варианта "взлететь долететь и сесть". В полнолуние
>рассказываете про высадку
Вот и читайте ВСЁ а не избранное ))
>Тогда причем здесь Шеер?
Показатель меткости огня прямой наводкой с дистанции 3-6 км по движущейся цели габаритов "Шеера" на сближении,развороте и отходе
>Конечно, есть желание.
Тогда поделитесь. Устроят результаты учебных стрельб в ходе проводимых СФ или 14 А учений )
От марат
К pamir70 (06.10.2019 17:24:09)
Дата 06.10.2019 22:25:37

Re: Пятничная альтернатива....

>Показатель меткости огня прямой наводкой с дистанции 3-6 км по движущейся цели габаритов "Шеера" на сближении,развороте и отходе
«К немалому удивлению, внезапно открыла огонь береговая батарея 150-миллиметровых пушек. Вследствие этого от высадки десанта пришлось отказаться», — писал впоследствии капитан немецкого корабля.
152-миллиметровые орудия били достаточно точно — несмотря на большое расстояние и плохую видимость. Некоторые снаряды падали всего в полукилометре от немецкого крейсера. Если бы «Адмирал Шеер» двигался в направлении портовой гавани и дальше, артиллеристы имели бы шансы нанести противнику существенный урон. Тем более что место расположения батареи враг определить так и не смог.
Остается отдать должное подвигу батареи № 569 старшего лейтенанта Н.М. Корнякова — она заставила немцев уважать себя, притом что команда орудий была плохо обучена, не было связи и даже необходимого дальномера. Фактически артиллеристы били по врагу вслепую. Но свою задачу они выполнили на 100 процентов — «Адмирал Шеер» вынужден был отказаться от выброски десанта, а Диксон был спасен от разрушения.
Так и под Мурманском получится. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (06.10.2019 22:25:37)
Дата 06.10.2019 22:29:09

Re: Пятничная альтернатива....

> Вследствие этого от высадки десанта пришлось отказаться»,
Т.е в переводе на русский: пришлось отказаться от "стоп ход,встать на якорь", спуска вельботов, посадки в них десантной партии и ожидания на якоре их возвращения. А то хрен его знает..сколько там у русских ещё пушек)))
От марат
К pamir70 (06.10.2019 22:29:09)
Дата 06.10.2019 23:54:38

Re: Пятничная альтернатива....

>> Вследствие этого от высадки десанта пришлось отказаться»,
>Т.е в переводе на русский: пришлось отказаться от "стоп ход,встать на якорь", спуска вельботов, посадки в них десантной партии и ожидания на якоре их возвращения. А то хрен его знает..сколько там у русских ещё пушек)))
Так у англичан тоже сведений нет.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (06.10.2019 23:54:38)
Дата 06.10.2019 23:59:59

Re: Пятничная альтернатива....

>Так у англичан тоже сведений нет.
Зато у англофранков есть недвусмысленный приказ. А командир "Шеера" решал сам
От B~M
К pamir70 (06.10.2019 23:59:59)
Дата 07.10.2019 00:15:02

Re: Пятничная альтернатива....

>>Так у англичан тоже сведений нет.
>Зато у англофранков есть недвусмысленный приказ. А командир "Шеера" решал сам

С недвусмысленным приказом две недели спустя "Блюхер" в Осло-фиорде получил две торпеды в борт с береговой установки.
От pamir70
К B~M (07.10.2019 00:15:02)
Дата 07.10.2019 00:17:53

Re: Пятничная альтернатива....

>С недвусмысленным приказом две недели спустя "Блюхер" в Осло-фиорде получил две торпеды в борт с береговой установки.
Не повезло )
Но не двусмысленный приказ привёл в сферу Рейха и Данию и Норвегию
От Кострома
К pamir70 (06.10.2019 17:24:09)
Дата 06.10.2019 18:13:55

Re: Пятничная альтернатива....

>
>>Тогда причем здесь Шеер?
>Показатель меткости огня прямой наводкой с дистанции 3-6 км по движущейся цели габаритов "Шеера" на сближении,развороте и отходе
>>Конечно, есть желание.
>Тогда поделитесь. Устроят результаты учебных стрельб в ходе проводимых СФ или 14 А учений )


Вот немцы дурни - Им надо было сразу на мурманск идти - а не на Диксон
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:24:09)
Дата 06.10.2019 17:47:43

Re: Пятничная альтернатива....

>>В Средиземном море, в полнолуние.
>Фазу луны не смотрел
Вы вообще ничего не смотрели.

>>Вы для начала
>Считаю "не существенным" для варианта "взлететь долететь и сесть". В полнолуние
Ну кто бы сомневался... Проблема в том, что Вы почему-то забыли, как минимум пункт: "выполнить задачу".

>>рассказываете про высадку
>Вот и читайте ВСЁ а не избранное ))
Так я все и прочитал.

>>Тогда причем здесь Шеер?
>Показатель меткости огня прямой наводкой с дистанции 3-6 км по движущейся цели габаритов "Шеера" на сближении,развороте и отходе.
По одиночной цели, движущейся в условиях открытого моря, а не во фьорде.


>>Конечно, есть желание.
>Тогда поделитесь.
А Вы прочитайте ВСЕ. ;)
От pamir70
К sas (06.10.2019 17:47:43)
Дата 06.10.2019 17:52:19

Re: Пятничная альтернатива....

>Вы вообще ничего не смотрели.
Ок.
Тогда, с Вашего соизволения, с ответами Вам можно закончить. Дабы не расстраивать Вас дальше своим категорическим "не знанием"
Начиналось с г-на Козырева, не буду разбрасываться
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:52:19)
Дата 06.10.2019 18:32:15

Re: Пятничная альтернатива....

>>Вы вообще ничего не смотрели.
>Ок.
>Тогда, с Вашего соизволения, с ответами Вам можно закончить. Дабы не расстраивать Вас дальше своим категорическим "не знанием"
>Начиналось с г-на Козырева, не буду разбрасываться
Чего-то поздно Вы спохватились :).
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 17:24:09)
Дата 06.10.2019 17:25:04

Re: Пятничная альтернатива....

Фазы луны хорошо, как насчет СМУ.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 17:25:04)
Дата 06.10.2019 17:27:26

Re: Пятничная альтернатива....

>Фазы луны хорошо, как насчет СМУ.
Нормально насчёт СМУ ))
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 17:27:26)
Дата 06.10.2019 21:44:37

Re: Пятничная альтернатива....

>Нормально насчёт СМУ ))
Очень плохо в реале со СМУ-самолеты вовсе не летают в то время когда с а/э очень даже.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 21:44:37)
Дата 06.10.2019 21:48:50

Re: Пятничная альтернатива....

>Очень плохо в реале со СМУ-самолеты вовсе не летают в то время когда с а/э очень даже.
Хм..У нас разные фантазии в этом .
Полёты в СМУ не зависят от типа ВПП. Они зависят только от подготовки лётного состава.
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 21:48:50)
Дата 06.10.2019 21:54:59

Re: Пятничная альтернатива....

>Полёты в СМУ не зависят от типа ВПП. Они зависят только от подготовки лётного состава.
Как раз в нашем случае очень зависит-сильное волнение на море-взлететь нальзя, тем временем на суше ни каких проблем.
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 21:54:59)
Дата 06.10.2019 22:07:14

Re: Пятничная альтернатива....

>>сильное волнение на море-взлететь нальзя,
"Сильное волнение" -это не СМУ ))))))
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 22:07:14)
Дата 06.10.2019 22:34:31

Re: Пятничная альтернатива....

>"Сильное волнение" -это не СМУ ))))))
Как раз они родимые, морские особенности)
От pamir70
К Blitz. (06.10.2019 22:34:31)
Дата 06.10.2019 22:39:23

Re: Пятничная альтернатива....

>Как раз
В общем будем считать что при безветрии нужно учитывать только видимость ,количество и высоту НГО. Ну и фазы луны )( см "полнолуние")
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:27:26)
Дата 06.10.2019 17:48:05

Re: Пятничная альтернатива....

>>Фазы луны хорошо, как насчет СМУ.
>Нормально насчёт СМУ ))
А насчет примеров действий английских АВ на ТВД?
От объект 925
К sas (06.10.2019 16:47:57)
Дата 06.10.2019 16:57:10

Ре: Пятничная альтернатива....

>>Нет. Но по нему стреляли с дистанции 3-6 км.
>По нему стреляли, когда он шел узким проливом?
+++
аргумент хороший, но там кяп была патовая ситация. По нему не попали. Но и он по батарее не попал.
Т.е. главные средства наверно будут мины, авиация и ПЛ.
Алеxей
От sas
К объект 925 (06.10.2019 16:57:10)
Дата 06.10.2019 17:13:44

Ре: Пятничная альтернатива....

>>>Нет. Но по нему стреляли с дистанции 3-6 км.
>>По нему стреляли, когда он шел узким проливом?
>+++
>аргумент хороший, но там кяп была патовая ситация. По нему не попали. Но и он по батарее не попал.
А он что, во фьорде двигался вместе с целым караваном других судов? Или таки самостоятельно двигался в открытом море?

>Т.е. главные средства наверно будут мины, авиация и ПЛ.
Вы это гражданину- автору идеи про десант в Мурманск расскажите.
От pamir70
К sas (06.10.2019 17:13:44)
Дата 06.10.2019 17:20:57

Ре: Пятничная альтернатива....

>А он что, во фьорде двигался вместе с целым караваном других судов? Или таки самостоятельно двигался в открытом море?
А где у Вас в фьорде движется "караван" ?)))
> автору идеи
Автор идеи ..надо посмотреть звание и ФИО планировщика..
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:20:57)
Дата 06.10.2019 17:44:05

Ре: Пятничная альтернатива....

>>А он что, во фьорде двигался вместе с целым караваном других судов? Или таки самостоятельно двигался в открытом море?
>А где у Вас в фьорде движется "караван" ?)))
А, так у Вас десант к месту высадки предполагается телепортировать? Это, конечно же меняет дело...


>> автору идеи
>Автор идеи ..надо посмотреть звание и ФИО планировщика..
А зачем? Автор идеи здесь Вы. И про таранто и Шеер здесь рассказываете Вы. А если Вы не автор идеи, то тогда, кроме "звания и ФИО планировщика" показали бы сам план, а не Ваши творческие пересказы.
От pamir70
К sas (06.10.2019 17:44:05)
Дата 06.10.2019 17:50:16

Ре: Пятничная альтернатива....

>А, так у Вас десант к месту высадки
Где место высадки исходя из того что Вы прочитали всю ветку? )
>>> автору идеи
>А зачем?
Ок. Не проблема. Не нравиться -не читайте )
От sas
К pamir70 (06.10.2019 17:50:16)
Дата 06.10.2019 18:31:01

Ре: Пятничная альтернатива....

>>А, так у Вас десант к месту высадки
>Где место высадки исходя из того что Вы прочитали всю ветку? )
Пока исключительно у Вас в голове, т.к. Вы с ним никак не пможете определиться, после того, как с Западной Лицой Вас немного того-с...

>>>> автору идеи
>>А зачем?
>Ок. Не проблема. Не нравиться -не читайте )
Т.е. Вы признаете, что здесь выплескивается Ваш собственный сок мозга? Уже хорошо...