От Ustinoff
К Skvortsov
Дата 31.07.2019 11:03:38
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Промежуточный хотят наконец-то! :) (-)
От Ibuki
К Ustinoff (31.07.2019 11:03:38)
Дата 31.07.2019 20:51:26

.270 Weatherby Magnum

Промежуточностью там и не пахнет.
ТЗ на баллистику секретно, но. По просочившимся слухам в ТЗ пуля 125 грейн на 3300 фут/с. Это показатель даже не просто винтовочного патрона, а магнум винтовочного патрона типа
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
Причем Weatherby такие показатели обеспечивает из 26" ствола, а новый патрон должен из 16" (!).
Это выходит трижды супер магнум винтовочный патрон. Аналогов в мире просто не существует. Ноль.
От badger
К Ibuki (31.07.2019 20:51:26)
Дата 03.08.2019 13:39:47

Re: .270 Weatherby...

>Это выходит трижды супер магнум винтовочный патрон. Аналогов в мире просто не существует. Ноль.

По дульной энергии его превосходство над тем же .30-06

https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield

будет незначительным, так что считать его каким-то мега-магнумом именно среди винтовочных патронов нет, просто на уровне мощных винтовочных патронов, на начальном участке траектории, на средней дистанции, из-за меньшего веса пули, и, соответственно, более быстрой потери скорости, он начнёт уступать по энергии .30-06
От Ibuki
К badger (03.08.2019 13:39:47)
Дата 05.08.2019 21:21:56

вы думаете в Политбюро дураки сидят?

>>Это выходит трижды супер магнум винтовочный патрон. Аналогов в мире просто не существует. Ноль.
>
>По дульной энергии его превосходство над тем же .30-06

> https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield

>будет незначительным, так что считать его каким-то мега-магнумом именно среди винтовочных патронов нет, просто на уровне мощных винтовочных патронов, на начальном участке траектории, на средней дистанции, из-за меньшего веса пули, и, соответственно, более быстрой потери скорости,
Только вот абсолютная масса пули не влияет на потерю скорости. Ноль.
А поперечная нагрузка для .30-06 150 грейн М2 бронебойного патрона 21,3 гр/см2. Для предполагаемого патрона при пуля 125 грейн - 22,95 г/см2. Относительная длина оживальной части нового патрона скорее всего тоже будет меньше, и соответственно форм фактор лучше. Соответственно БК больше и падение скорости меньше. И при изначально большей начальной скорости новый патрон по траекторным характеристикам оставит все существующие винтовочные патроны далеко позади (и все магнум патроны если мериться из 16" стволов).

Также будет превосходство по удельной кинетической энергии на площадь(бронебойному потенциалу), которое с дальностью будет только нарастать в виду лучшего БК.
От ttt2
К Ibuki (31.07.2019 20:51:26)
Дата 01.08.2019 08:09:41

Re: .270 Weatherby...

>Промежуточностью там и не пахнет.
>ТЗ на баллистику секретно, но. По просочившимся слухам в ТЗ пуля 125 грейн на 3300 фут/с. Это показатель даже не просто винтовочного патрона, а магнум винтовочного патрона типа
> https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
>Причем Weatherby такие показатели обеспечивает из 26" ствола, а новый патрон должен из 16" (!).
>Это выходит трижды супер магнум винтовочный патрон. Аналогов в мире просто не существует. Ноль.

Там все пока крайне мутно. Слухи есть и про 135 гран и 3000 ф/с

Возможно это относится к пулемету (он составная часть программы). А скорее очередная из бесчисленных программ пустышек со времен SPIW (ACR, минигранаты и прочие). Побалуются, побалуются и опять останутся с 5,56. Стрелковка по сути в тупике.

С уважением
От Ustinoff
К Ibuki (31.07.2019 20:51:26)
Дата 01.08.2019 07:40:49

Re: .270 Weatherby...

>Промежуточностью там и не пахнет.

Я конкретно вот про это :)

so the Army wanted something — an intermediate round — between that 5.56 mm and the 7.62 mm
От tarasv
К Ibuki (31.07.2019 20:51:26)
Дата 31.07.2019 23:48:43

Re: .270 Weatherby...

>ТЗ на баллистику секретно, но. По просочившимся слухам в ТЗ пуля 125 грейн на 3300 фут/с. Это показатель даже не просто винтовочного патрона, а магнум винтовочного патрона типа
> https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
>Причем Weatherby такие показатели обеспечивает из 26" ствола, а новый патрон должен из 16" (!).

Это звучит как фантастика. По количеству пороха такие характеристики вобще реальны?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (31.07.2019 23:48:43)
Дата 05.08.2019 21:04:35

больше давления

> Это звучит как фантастика. По количеству пороха такие характеристики вобще реальны?
Американские высокопоставленные военные комментируя эту программу отмечали что первые будут использоваться не имеющие аналогов в стрелковом оружии технологии. В частности максимальное давление в 80000 psi, или нет, даже все 100000 psi! (у 5,56x45 максимальное давление 62000 psi, у магнум винтовочных патронов около 70000 psi). Проводились параллели с пушкой танка Абрамс у которого 110000 psi. Почему плодами прогресса пользуются только танкисты? Подать технологии и на службу пехоте!

Прикидки на промокашке (калькуляторах внутренний баллистики) показывают что при гильзе от 7,61x51 и максимальном давлении 85000 psi можно выйти на заявленное ТЗ.
От tarasv
К Ibuki (05.08.2019 21:04:35)
Дата 05.08.2019 22:05:33

Re: больше давления

>Прикидки на промокашке (калькуляторах внутренний баллистики) показывают что при гильзе от 7,61x51 и максимальном давлении 85000 psi можно выйти на заявленное ТЗ.

То что с заметно большей гильзой можно выйдти на эти характеристики сомнений не вызывает. Я то думал что это про чтото в габаритах 6.8mm Remington, а не винтовочную гильзу. Вобщем поживем - увидим что это за зверь XM1186.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (31.07.2019 23:48:43)
Дата 03.08.2019 13:31:29

Re: .270 Weatherby...

> Это звучит как фантастика. По количеству пороха такие характеристики вобще реальны?

На второй половине винтовочного ствола пуля добирает 10-15% скорости только, основной разгон сразу за патронником.
Так что ничего там удивительного нет, если пуля .223 в М-4 в 16-дюймовом стволе почти так разгоняется, то и .270 разгонится.
Причем в случае при переделке М-16 в М-4 уменьшение длины ствола с 20 до 14,5 дюймов на начальную скорость пули повлияло не кардинально (порядка 5%).

Здесь есть графики, длина ствола/скорость пули/давление:

https://www.e-reading.club/chapter.php/1006737/101/Potapov_-_Iskusstvo_snaypera.html

От tarasv
К badger (03.08.2019 13:31:29)
Дата 03.08.2019 22:04:06

Re: .270 Weatherby...

>На второй половине винтовочного ствола пуля добирает 10-15% скорости только, основной разгон сразу за патронником.
>Так что ничего там удивительного нет, если пуля .223 в М-4 в 16-дюймовом стволе почти так разгоняется, то и .270 разгонится.

.223 пуля вдвое легче - 63грейн против 125 при объеме гильзы 1.85см3 против 2.39см3. Пока что я склонен считать что это скорось легкой 6.8мм пули в 85грейн весом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)