От Кострома
К Prepod
Дата 28.07.2019 21:59:08
Рубрики WWI;

Я всё пытаюсь понять


>Правильный вопрос не откуда ему взяться?, куда оно денется? В 15-м году был отличный урожай. Из зернопроизводящих районов тевтоны в самом лучшем для себя случае займут лишь Бессарабию. Да и оттуда уйдут после заключения мира.

С чего бы Российской империи было бы сдаватся?

В 1915 году немцы захватили столько сколько смогли.
И чего тониктоне сдавался
От Prepod
К Кострома (28.07.2019 21:59:08)
Дата 29.07.2019 12:09:07

Нееее. Кац НЕ ПРЕДЛАГЕТ сдаться


>>Правильный вопрос не откуда ему взяться?, куда оно денется? В 15-м году был отличный урожай. Из зернопроизводящих районов тевтоны в самом лучшем для себя случае займут лишь Бессарабию. Да и оттуда уйдут после заключения мира.
>
>С чего бы Российской империи было бы сдаватся?
Ни с чего. Не надо сдаваться. Речь о сепаратном мире.
>В 1915 году немцы захватили столько сколько смогли.
Если тевтоны первый удар наносят по РИ, то и продвижение будет больше.
Вы сомневаетесь в способности немцев срезать Польский выступ в августе 14, если наносить туда главный удар?
Разбить вторую армию и перерезать железку между Белостоком и Варшавой немцам в такой диспозиции не сложно.
От Кострома
К Prepod (29.07.2019 12:09:07)
Дата 29.07.2019 20:58:11

Re: Нееее. Кац...


>>>Правильный вопрос не откуда ему взяться?, куда оно денется? В 15-м году был отличный урожай. Из зернопроизводящих районов тевтоны в самом лучшем для себя случае займут лишь Бессарабию. Да и оттуда уйдут после заключения мира.
>>
>>С чего бы Российской империи было бы сдаватся?
>Ни с чего. Не надо сдаваться. Речь о сепаратном мире.

Так это и есть сдатся в данном случае.

>>В 1915 году немцы захватили столько сколько смогли.
>Если тевтоны первый удар наносят по РИ, то и продвижение будет больше.
>Вы сомневаетесь в способности немцев срезать Польский выступ в августе 14, если наносить туда главный удар?
>Разбить вторую армию и перерезать железку между Белостоком и Варшавой немцам в такой диспозиции не сложно.

Никаких сомнений - немецкая армия разгромила бы русскую.
Но никаким образом не смогла бы наступать на Париж и победить французов в пограничном сражении.

А немцы на самом деле хотели воевать с французами, а не с русскими
И уж врят ли они были готовы были обмепнять левобережье рейна на правобережье Днепра
От Prepod
К Кострома (29.07.2019 20:58:11)
Дата 30.07.2019 12:11:24

Re: Нееее. Кац...


>>Ни с чего. Не надо сдаваться. Речь о сепаратном мире.
>
>Так это и есть сдатся в данном случае.
Вовсе нет. Немцы заимают Польшу, перемирие, новая граница где-то по линии "прекращения огня".
>>>В 1915 году немцы захватили столько сколько смогли.
>>Если тевтоны первый удар наносят по РИ, то и продвижение будет больше.
>>Вы сомневаетесь в способности немцев срезать Польский выступ в августе 14, если наносить туда главный удар?
>>Разбить вторую армию и перерезать железку между Белостоком и Варшавой немцам в такой диспозиции не сложно.
>
>Никаких сомнений - немецкая армия разгромила бы русскую.
>Но никаким образом не смогла бы наступать на Париж и победить французов в пограничном сражении.
Она и так не смогла победить французов. Условие альтенативы: немцы наносят первый удар по РИ и целью ее вывода из войны. И только потом занимаются Францией.
>А немцы на самом деле хотели воевать с французами, а не с русскими
>И уж врят ли они были готовы были обмепнять левобережье рейна на правобережье Днепра
Немцы в 14 году способны даже малв=ыми силами отбиться от французов в корридоре от Люксембурга до Швейцарии. Ничего обменивать не надо, граница с Францией 14 года немцев устраивает.
От sas
К Prepod (30.07.2019 12:11:24)
Дата 30.07.2019 15:26:55

Re: Нееее. Кац...

>Она и так не смогла победить французов. Условие альтенативы: немцы наносят первый удар по РИ и целью ее вывода из войны. И только потом занимаются Францией.
В этом условии нет главного: когда произошел данный поворот?
От Prepod
К sas (30.07.2019 15:26:55)
Дата 30.07.2019 16:10:12

Re: Нееее. Кац...

>>Она и так не смогла победить французов. Условие альтенативы: немцы наносят первый удар по РИ и целью ее вывода из войны. И только потом занимаются Францией.
>В этом условии нет главного: когда произошел данный поворот?
По планам, видимо, к конце 14 года. А там уж как пойдет.
От sas
К Prepod (30.07.2019 16:10:12)
Дата 30.07.2019 17:42:44

Re: Нееее. Кац...

>>>Она и так не смогла победить французов. Условие альтенативы: немцы наносят первый удар по РИ и целью ее вывода из войны. И только потом занимаются Францией.
>>В этом условии нет главного: когда произошел данный поворот?
>По планам, видимо, к конце 14 года. А там уж как пойдет.
Вы сейчас пишите про реальность. Когда это поворот в Вашей альтернативе, где немцы внезапно с самого начала решили наносить главный удар против РИ? НА всякий случай, напомню, что решение "сначала Франция" было принято лет за 8 до начала войны. и вся дальнейшая подготовка германской армии строилась на нем. Поэтому основной вопрос альтернативы: когда и почему произошла развилка? - в данной теме почему-то вообще не раскрыт...
От Prepod
К sas (30.07.2019 17:42:44)
Дата 30.07.2019 18:07:39

Re: Нееее. Кац...

>>>>Она и так не смогла победить французов. Условие альтенативы: немцы наносят первый удар по РИ и целью ее вывода из войны. И только потом занимаются Францией.
>>>В этом условии нет главного: когда произошел данный поворот?
>>По планам, видимо, к конце 14 года. А там уж как пойдет.
>Вы сейчас пишите про реальность. Когда это поворот в Вашей альтернативе, где немцы внезапно с самого начала решили наносить главный удар против РИ? НА всякий случай, напомню, что решение "сначала Франция" было принято лет за 8 до начала войны. и вся дальнейшая подготовка германской армии строилась на нем. Поэтому основной вопрос альтернативы: когда и почему произошла развилка? - в данной теме почему-то вообще не раскрыт...
В реальности они собирались сперва французов унасекомить, а уже потом за РИ браться. Если сперва РИ, почему кампания против нее должна быть в планах дольше? Я не вполне топикстартер. Высказана мвсль, что немцам надо было сильнее надавить на РИ, я засомневался что это возможно и предложил подумать о периоде, когда у немцев есть свободные силы, собственно, когда все их войска "совбодны", кроме тех немногих, что несут бремя белого человека.
Какая муха укусит тевтонских штабистов я не знаю. Я знаю, что по сравнению с местными альтенативами вида монголы VS римляне немцы, наносящие в 14 году удар на востоке, - это гипер-реалистический сценарий. -)))
От sas
К Prepod (30.07.2019 18:07:39)
Дата 30.07.2019 21:33:00

Re: Нееее. Кац...


>В реальности они собирались сперва французов унасекомить, а уже потом за РИ браться.
Именно.

> Если сперва РИ, почему кампания против нее должна быть в планах дольше?
Простите. а где я сказал, что должно быть дольше?

> Я не вполне топикстартер.
Вообще-то вполне - Вы же сами ниже пишите, что именно Вы предложили перенести направление первого удара Германии в ПМВ на Восток:

> Высказана мвсль, что немцам надо было сильнее надавить на РИ, я засомневался что это возможно и предложил подумать о периоде, когда у немцев есть свободные силы, собственно, когда все их войска "совбодны", кроме тех немногих, что несут бремя белого человека.



>Какая муха укусит тевтонских штабистов я не знаю.
Простите, тогда зачем Вы предлагаете данную альтернативу, если Вы даже развилку проработать не решили.

> Я знаю, что по сравнению с местными альтенативами вида монголы VS римляне
немцы, наносящие в 14 году удар на востоке, - это гипер-реалистический сценарий. -)))
На том уровне проработки, что сейчас - это точно такое же фэнтези, как то, что Вы привели в качестве примера.
От Prepod
К sas (30.07.2019 21:33:00)
Дата 31.07.2019 09:54:24

Re: Нееее. Кац...


>> Я не вполне топикстартер.
>Вообще-то вполне - Вы же сами ниже пишите, что именно Вы предложили перенести направление первого удара Германии в ПМВ на Восток:
Ничего подобного.
>> Высказана мвсль, что немцам надо было сильнее надавить на РИ, я засомневался что это возможно и предложил подумать о периоде, когда у немцев есть свободные силы, собственно, когда все их войска "совбодны", кроме тех немногих, что несут бремя белого человека.
Предложил подумать, участники подумали, участникам весело. «И только диссидент Геннадий держал плакат «долой режим».
>>Какая муха укусит тевтонских штабистов я не знаю.
>Простите, тогда зачем Вы предлагаете данную альтернативу, если Вы даже развилку проработать не решили.
Поскольку Вы не мой научный консультант, сперва я хотел послать Вас с Вашим странным наездом в ж...у, но вспомнив о «высоких стандартах ВИФ» (ТМ), обращу внимание на неприемлемый тон Вашего сообщения.
>> Я знаю, что по сравнению с местными альтенативами вида монголы VS римляне
>немцы, наносящие в 14 году удар на востоке, - это гипер-реалистический сценарий. -)))
>На том уровне проработки, что сейчас - это точно такое же фэнтези, как то, что Вы привели в качестве примера.
См.веше.
От sas
К Prepod (31.07.2019 09:54:24)
Дата 31.07.2019 11:35:33

Re: Нееее. Кац...


>>> Я не вполне топикстартер.
>>Вообще-то вполне - Вы же сами ниже пишите, что именно Вы предложили перенести направление первого удара Германии в ПМВ на Восток:
>Ничего подобного.
А кто это сделал?

>>> Высказана мвсль, что немцам надо было сильнее надавить на РИ, я засомневался что это возможно и предложил подумать о периоде, когда у немцев есть свободные силы, собственно, когда все их войска "совбодны", кроме тех немногих, что несут бремя белого человека.
>Предложил подумать, участники подумали, участникам весело. «И только диссидент Геннадий держал плакат «долой режим».

>Поскольку Вы не мой научный консультант, сперва я хотел послать Вас с Вашим странным наездом в ж...у, но вспомнив о «высоких стандартах ВИФ» (ТМ), обращу внимание на неприемлемый тон Вашего сообщения.

Вы можете посылать меня куда угодно и делать это как угодно, от этого альтернатива проработаннее и реалистичнее не станет.
От Prepod
К sas (31.07.2019 11:35:33)
Дата 31.07.2019 12:16:13

Ну вот и поговорили. (-)
От АМ
К Кострома (29.07.2019 20:58:11)
Дата 29.07.2019 21:43:14

Ре: Нееее. Кац...


>Никаких сомнений - немецкая армия разгромила бы русскую.
>Но никаким образом не смогла бы наступать на Париж и победить французов в пограничном сражении.

>А немцы на самом деле хотели воевать с французами, а не с русскими
>И уж врят ли они были готовы были обмепнять левобережье рейна на правобережье Днепра

можно оборонятся уступая в силах но разгромить противника уступая в силах?

А вот немцы странным образом это пытались на западе и странным образом у них не получалось, ну точно бог войны отвернулся.

А уступули немцы и их союзники в численности из за существования второго фронта на востоке.

Самую что не есть простую стратегию предлагают, ликвидировать один фронт, тот где соотношение сил и условия театра позволяют прорывать фронт и охватывать фланги армий противника.
От Кострома
К АМ (29.07.2019 21:43:14)
Дата 29.07.2019 23:57:06

Ре: Нееее. Кац...


>>Никаких сомнений - немецкая армия разгромила бы русскую.
>>Но никаким образом не смогла бы наступать на Париж и победить французов в пограничном сражении.
>
>>А немцы на самом деле хотели воевать с французами, а не с русскими
>>И уж врят ли они были готовы были обмепнять левобережье рейна на правобережье Днепра
>
>можно оборонятся уступая в силах но разгромить противника уступая в силах?

В смысл?
Никогда такого не слыхали ?
Атакое было - и часто

>А вот немцы странным образом это пытались на западе и странным образом у них не получалось, ну точно бог войны отвернулся.

>А уступули немцы и их союзники в численности из за существования второго фронта на востоке.

Класс.
То есть дипломатически антанта выйграла войну ещё до начала.

>Самую что не есть простую стратегию предлагают, ликвидировать один фронт, тот где соотношение сил и условия театра позволяют прорывать фронт и охватывать фланги армий противника.

Все умные - что твой капец.

Вот в 15 году немцы срезали польский балкон - в надежде вывести Россию из войны.
А она взяла и не вывелась

А с чего ей вывестись в 14 году?

Безсловно Германия могла разгромить и первую и вторую армии.
Бзусловно германия вместе с автсровенгрией могли захватить польшу.
Но основны мобилизационный возможности находились сильно восточнее
Наступать до Смоленска немцы не могли - у них для этого не было ни военных ни транспортных возможностей.
А ещё немцы не могли бы на таких расстояних маневрровать поездами - и не смогли бы перекидывать войска с восточного назападный фронт - как это было в реальности
От АМ
К Кострома (29.07.2019 23:57:06)
Дата 30.07.2019 19:48:19

Ре: Нееее. Кац...

>>>А немцы на самом деле хотели воевать с французами, а не с русскими
>>>И уж врят ли они были готовы были обмепнять левобережье рейна на правобережье Днепра
>>
>>можно оборонятся уступая в силах но разгромить противника уступая в силах?
>
>В смысл?
>Никогда такого не слыхали ?
>Атакое было - и часто

как часто?

>>А вот немцы странным образом это пытались на западе и странным образом у них не получалось, ну точно бог войны отвернулся.
>
>>А уступули немцы и их союзники в численности из за существования второго фронта на востоке.
>
>Класс.
>То есть дипломатически антанта выйграла войну ещё до начала.

для вас новость?

>>Самую что не есть простую стратегию предлагают, ликвидировать один фронт, тот где соотношение сил и условия театра позволяют прорывать фронт и охватывать фланги армий противника.
>
>Все умные - что твой капец.

>Вот в 15 году немцы срезали польский балкон - в надежде вывести Россию из войны.
>А она взяла и не вывелась

но срезали передислоцируя на восток сравнительно небольшие силы на короткий период, на западном фронте немцы после начальной фазы недостигли ничего и близко похожего несмотря на огромные жертвы

>А с чего ей вывестись в 14 году?

в 14-15 вполне, 3-4 "великих отступления" и отступать некуда и некем

>Безсловно Германия могла разгромить и первую и вторую армии.
>Бзусловно германия вместе с автсровенгрией могли захватить польшу.

за 1-2 месяца, потом ещё 1-2 месяца, потом ещё

>Но основны мобилизационный возможности находились сильно восточнее

за первые 12 месяцев войны сдели оружия примерно на 30 дивизий

>Наступать до Смоленска немцы не могли - у них для этого не было ни военных ни транспортных возможностей.
>А ещё немцы не могли бы на таких расстояних маневрровать поездами - и не смогли бы перекидывать войска с восточного назападный фронт - как это было в реальности

использовали бы русскую жд сеть для снабжения, маневрирование было жизнено важно пока немцы уступали в силах