От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 27.07.2019 13:01:44
Рубрики Флот;

низкая скорострельность - минимум 10 выстрелов в минуту. А может и 15

2-3 СКА обеспечат внушительную плотность ___ на большей__ дальности.

было создано несколько десятков образцов специальных зенитных снарядов. Отметим лишь наиболее распространенные или особо интересные из них. Так, имелось около десятка различных вариантов стержневой (палочной) шрапнели весом около 6,5 кг, содержащей от 24 до 96 стержней весом от 110 до 46 г каждый. Трубка Т-3 или 22-секундная. Индекс стержневой шрапнели – Ш-354Р. В 1922 году приняли шрапнель с накидками (Ш-354Г) системы Гартца весом 6,58 кг с 22-секундной трубкой. Шрапнель имела цилиндрические или шаровые пули, попарно соединенные стальными тросиками, образующими «накидки». В шрапнели Гартца на­считывалось 28-30 накидок весом по 85 г, длина троса 76-95 мм, диаметр троса 3 мм. Пули стальные полые. Было и небольшое количество траловых снарядов, которые разрывались в полете на две половинки, соединенные тросом длиной 1-2 м. Снаряды весом 6,5 кг имели V0 = 588 м/с
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 13:01:44)
Дата 27.07.2019 13:13:55

Вы правда не понимаете?

что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
Это будет как 21-к только хуже
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.07.2019 13:13:55)
Дата 27.07.2019 13:21:22

Ре: та ни, я понимаю

>что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
++++
что согласно статистики для сбития одного самолёта надо емнип 1000 (или 10 000?) снарядов.
А для постановки завес без разницы. Учитывая что СКА ето практически единственные корабли которые могли вести ПВО конвоев. После запрета. А 37-мм больше похоже на самооборону.

>Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
+++
нет. Я у бриантцев в видике видел. Там при пушке отверстие, снаряд вставлялся головой, нажимался рычаг и ставилась дистанция.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 13:21:22)
Дата 27.07.2019 13:30:00

Ре: та ни,...

>>что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
>++++
>что согласно статистики для сбития одного самолёта надо емнип 1000 (или 10 000?) снарядов.
>А для постановки завес без разницы. Учитывая что СКА ето практически единственные корабли которые могли вести ПВО конвоев.

Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.

>После запрета.

Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.

>А 37-мм больше похоже на самооборону.

У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.

>>Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
>+++
>нет. Я у бриантцев в видике видел. Там при пушке отверстие, снаряд вставлялся головой, нажимался рычаг и ставилась дистанция.

Ну а принцип то работы знаете?

От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.07.2019 13:30:00)
Дата 27.07.2019 13:48:38

Ре: та ни,...

>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
+++
конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
+++
нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
+++
и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

>Ну а принцип то работы знаете?
+++
трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата 27.07.2019 19:08:10

Ре: та ни,...

>>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
>+++
>конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование", а отрядили на траление - задачу актуальную по освобождению портов и смещению операционной зоны на запад.

>>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
>+++
>нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

В РИ в строй вводились большие охотники.

>>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
>+++
>и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.

>>Ну а принцип то работы знаете?
>+++
>трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.

Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.07.2019 19:08:10)
Дата 27.07.2019 19:28:36

Ре: та ни,...

>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
+++
ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

>В РИ в строй вводились большие охотники
+++
можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

>Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.
+++
с трубкой лучше чем 21-КМ.

>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
+++
выставление трубки?
Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 28.07.2019 12:17:13

Ре: та ни,...

>>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
>+++
>ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
>Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.

>>В РИ в строй вводились большие охотники
>+++
>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.

С 1944 они начали прибывать на ЧМ.

>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

Так ресурсов нет для их переоборудования.


>>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
>+++
>выставление трубки?
>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
А так да - "ничего сложного"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата 28.07.2019 13:26:26

Ре: та ни,...

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>А так да - "ничего сложного"
++++
"Для автомата Виккерса, а затем и Максима в 1914 г. поручик Шерспобаев сконструировал автоматический установщик трубок (АУТ) в патронной ленте. Это был первый отечественный и, вероятно, первый в мире АУТ. "
"100-ММ ЗЕНИТНАЯ ПУШКА 73-К
1938
Проектом были предусмотрены ССП и АУТ, но на испытания они не поступали."
Alexej
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата 28.07.2019 12:39:07

Ре: та ни,...

>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
+++
что-то мы не туда пошли.
Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
+++
два штуки?

>Так ресурсов нет для их переоборудования.
+++
на БМО нашли же.
Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
+++
потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 12:39:07)
Дата 28.07.2019 16:54:11

Ре: та ни,...

>>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
>+++
>что-то мы не туда пошли.
>Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
Учитывая сколько транспортов осталось на ЧМ - проще вооружить сами транспорты.

>>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
>+++
>два штуки?

Шесть.

>>Так ресурсов нет для их переоборудования.
>+++
>на БМО нашли же.

БМО строились не на ЧМ.
Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?

>Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>+++
>потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 16:54:11)
Дата 28.07.2019 17:17:40

Ре: та ни,...

>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
+++
поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

>Шесть.
++
если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

>БМО строились не на ЧМ.
>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
+++
я же выше обозначил - модернизация.
Деньги, может и в тумбочке.

>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
+++
зачем на МО дальномер?:))
Он же без ДТ стреляет. А типа ввести дальномерный пост не судьба?
https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 17:17:40)
Дата 28.07.2019 19:32:31

Ре: та ни,...

>>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
>+++
>поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие IRL) зенитные автоматы и ГАС?

>>Шесть.
>++
>если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?


>>БМО строились не на ЧМ.
>>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
>+++
>я же выше обозначил - модернизация.
>Деньги, может и в тумбочке.

В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.

>>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
>+++
>зачем на МО дальномер?:))

Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".

>Он же без ДТ стреляет.

Без чего?


>А типа ввести дальномерный пост не судьба?
>
https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg



Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата 28.07.2019 19:56:51

Ре: вообще альтернативы две, вторая ето 253ЛП на пару лет раньше.

С иным составом вооружения и двигателями.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата 28.07.2019 19:51:59

Ре: та ни,...

>Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие ИРЛ) зенитные автоматы и ГАС?
+++
если матчасть будет, то быстро.
Автоматы ставили на ОД-200 и БМО. В конечном итоге они стояли на бесполезных линкорах и крейсерах...
Ну или увеличить производство. Или получить по ленд-лизу на заказ.
Год? Чем раньше тем лучше. Во второй половине 44-го на ЧМ уже не надо. На БФ ещё да.

>Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?
+++
см. выше. Поставить другие АУ много времени не требует.

> В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.
+++
ну ето уж совсем альтернативно.
Я пытаюсь на грани:)

>Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".
+++
?? на АУТ? Не, выстовлят краснофлотец, ручками.

>Без чего?
+++
трубка дистанционная. 45-ки стреляют без неё.

>Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?
++
Управлять не получится.
Дальномер для большей точности.
АУТ для быстродействия.
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.07.2019 19:51:59)
Дата 28.07.2019 21:04:00

Самый маленький...

Приветсвую!

... корабельный тумбовый дальномер ДМ-1,5 весит 325кг и стоит на мостике выше КВЛ на 2-3 метра. Что там с остойчивостью МО-4?
От объект 925
К Banzay (28.07.2019 21:04:00)
Дата 28.07.2019 21:41:33

а я знаю что-то... Вы на картинку выше по ветке не кликнули.:) (-)
От Banzay
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 27.07.2019 19:39:28

Ре: та ни,...

Приветсвую!

>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.
*********************************
БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.


>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.
*********************************
10 цифр это вы передаете сейчас когда в каждом счетчике воды БЦВМ мощностью как все вычислители СССР в 1941 году.
А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.




>Алеxей
От объект 925
К Banzay (27.07.2019 19:39:28)
Дата 27.07.2019 19:47:45

Ре: та ни,...

>БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.
+++
сколько? 2 штуки?

>А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.
+++
только дистанции.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 27.07.2019 19:34:05

Ре: та ни,...

Ручной автоматический ключ для установки дистанционных трубок к артиллерийским снарядам
http://patents.su/7-35621-ruchnojj-avtomaticheskijj-klyuch-dlya-ustanovki-distancionnykh-trubok-k-artillerijjskim-snaryadam.html
Опубликовано: 31.03.1934


Alexej
От Banzay
К объект 925 (27.07.2019 19:34:05)
Дата 27.07.2019 19:44:54

Ре: та ни,...

Приветсвую!

И для каких скоростей данный ключ? 1934 год это для бомберов 350 км/ч. Для конца ВОВ сколько там летал ну скажем Авенджер? 450? Т.Е. имеем картину как на "Принце Уэльском", когда 5,25" зенитки отставали от атакующих японцев?

Я даже не пытаюсь сравнить с чем то более приличным типа "Ока" с 800км/ч.
От объект 925
К Banzay (27.07.2019 19:44:54)
Дата 27.07.2019 19:52:03

Ре: та ни,...

>И для каких скоростей данный ключ? 1934 год
+++
1. Ето дата публикации. Сам патент от 1929-го года.
2. Вопрос про скорости не понял. Главное скорость наведения орудия кяп. Потом скорость снаряда. Ну и скорострельность тоже.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата 27.07.2019 14:06:05

Ре: т.е. я знаю, уже альтернативил и знаю, что ПУАЗО

для есминцев весил 12 тонн. А для сухопутчиков 1,5 тонны.
Т.е. у меня и в мыслях не возникало, что-то подобное сделать для СКА.
Алеxей