От Кострома
К Blitz.
Дата 23.07.2019 08:35:31
Рубрики Прочее; Современность;

Позвольте вопрос

>>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
>У амеров, изральтян, бриттов и еще других нормально работает, можно даже сказать отлично. Но резервистов ументь надо готовить, с чем у СА были проблемы, которые выходили в фактическое выбрасывание денег на ветер пермаментное-призывник демобилизовался и все, кадр был условен и учень громоздок, не оперативен.

Это где это у американцев и у британцев такое работает?
У евреев ситуация иная - у них мотивация хорошая
От Blitz.
К Кострома (23.07.2019 08:35:31)
Дата 23.07.2019 19:29:40

Re: Позвольте вопрос

>Это где это у американцев и у британцев такое работает?
Постоянно-у амеров сейчас части НГ с регулярной армией перемешаны местами, вплоть до батальонов НГ в регулярных бригадах и наоборот. В довесок большиство сил МТО и боевого обеспечения, вроде артиллерийский бригад резерв, НГ, регулярных мало.
Во всех мало-мальских кампаниях задействуются резервисты всю дорогу.
От АМ
К Кострома (23.07.2019 08:35:31)
Дата 23.07.2019 16:16:41

Ре: Позвольте вопрос

>>>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
>>У амеров, изральтян, бриттов и еще других нормально работает, можно даже сказать отлично. Но резервистов ументь надо готовить, с чем у СА были проблемы, которые выходили в фактическое выбрасывание денег на ветер пермаментное-призывник демобилизовался и все, кадр был условен и учень громоздок, не оперативен.
>
>Это где это у американцев и у британцев такое работает?

в национальной гвардии

>У евреев ситуация иная - у них мотивация хорошая
От Claus
К АМ (23.07.2019 16:16:41)
Дата 26.07.2019 22:23:03

Ре: Позвольте вопрос

>в национальной гвардии
А затраты на НГ у них такие же, как на наших резервистов?
Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?
От АМ
К Claus (26.07.2019 22:23:03)
Дата 27.07.2019 21:35:16

Ре: Позвольте вопрос

>>в национальной гвардии
>А затраты на НГ у них такие же, как на наших резервистов?

они раза в 3 меньше чем у их контрактников

https://www.cbo.gov/sites/default/files/114th-congress-2015-2016/reports/51535-fsprimerbreakoutchapter2.pdf

>Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?

ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.

Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
От Митрофанище
К АМ (27.07.2019 21:35:16)
Дата 28.07.2019 04:42:39

Не нужно с больной головы на здоровую

...
>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.

Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.

Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 04:42:39)
Дата 28.07.2019 08:15:35

Ре: Не нужно...

>...
>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>
>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.

>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.

причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.
От Митрофанище
К АМ (28.07.2019 08:15:35)
Дата 28.07.2019 09:40:15

Ре: Не нужно...

>>...
>>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>>
>>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.
>
>>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
>
>причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.

Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 09:40:15)
Дата 28.07.2019 17:54:15

Ре: Не нужно...

>>>...
>>>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>>>
>>>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.
>>
>>>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
>>
>>причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.
>
>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.

в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
От Митрофанище
К АМ (28.07.2019 17:54:15)
Дата 28.07.2019 18:14:56

Ре: Не нужно...

...
>>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
>
>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым

Истина где-то рядом (с)
Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
И контрактников - то набирали, то сокращали.
А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 18:14:56)
Дата 29.07.2019 19:16:37

Ре: Не нужно...

>...
>>>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>>>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
>>
>>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
>
>Истина где-то рядом (с)
>Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
>И контрактников - то набирали, то сокращали.
>А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.

тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
От Митрофанище
К АМ (29.07.2019 19:16:37)
Дата 30.07.2019 18:06:09

Ре: Не нужно...

...
>>>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
>>
>>Истина где-то рядом (с)
>>Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
>>И контрактников - то набирали, то сокращали.
>>А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.
>
>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных

Совершенно же понятно, что невозможно сократить несокращаемое.
Ниже вам уже об этом сказали - возвращаемся к минимально возможному.
От Blitz.
К АМ (29.07.2019 19:16:37)
Дата 29.07.2019 19:39:04

Ре: Не нужно...

>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
На практике такая система окзалась не жизнеспособной, до реформы дивизия выставляла сборную ПТГ, после бригада сборную БТГ. Части ПГ-очень растяжимое, пиарное понятие-они до реформы были, причем в больших количествах чем после.
От АМ
К Blitz. (29.07.2019 19:39:04)
Дата 29.07.2019 20:44:17

Ре: Не нужно...

>>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
>На практике такая система окзалась не жизнеспособной, до реформы дивизия выставляла сборную ПТГ, после бригада сборную БТГ. Части ПГ-очень растяжимое, пиарное понятие-они до реформы были, причем в больших количествах чем после.

на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
От Blitz.
К АМ (29.07.2019 20:44:17)
Дата 30.07.2019 01:57:57

Ре: Не нужно...

>на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
Волнтеры работчая система, бригады ПГ разрекламированные-нет. В результате снова возращаются дивизии.
От АМ
К Blitz. (30.07.2019 01:57:57)
Дата 30.07.2019 18:07:54

Ре: Не нужно...

>>на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
>Волнтеры работчая система, бригады ПГ разрекламированные-нет. В результате снова возращаются дивизии.

не вижу разницы, бригада пг или дивизия пг в контексте обсуждаемой проблемы
От Claus
К АМ (27.07.2019 21:35:16)
Дата 27.07.2019 22:44:24

Ре: Позвольте вопрос

>они раза в 3 меньше чем у их контрактников
Только у нас такой аналог сделать почти нереально. Разве что на базы сотрудников других силовых структур.

>ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.
Для РФ реалистичны либо конфликты с лимфотрофами типа 08.08.08. Либо конфликты с пересечением интересов крупных игроков, на территории третьих стран, типа Сирии.
Во всех случаях ключевым фактором будет скорость развертывания и ввода группировки и приведения противника в небоеспособное состояние - пока мировое сообщество не успело слишком сильно завыть или пока "партнеры" не опомнились.
Возиться со сбором резервистов у РФ времени просто не будет - мы ее США способные месяцами войнушку готовить, собирая силы.

>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
Как раз под наши реалии все более чем логично.
От АМ
К Claus (27.07.2019 22:44:24)
Дата 28.07.2019 02:15:58

Ре: Позвольте вопрос


>>ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.
>Для РФ реалистичны либо конфликты с лимфотрофами типа 08.08.08. Либо конфликты с пересечением интересов крупных игроков, на территории третьих стран, типа Сирии.
>Во всех случаях ключевым фактором будет скорость развертывания и ввода группировки и приведения противника в небоеспособное состояние - пока мировое сообщество не успело слишком сильно завыть или пока "партнеры" не опомнились.

какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?

Назовете?

И где вы в сирии (да и украины) увидели скорость развертывания которая предотвратила реакцию мирового сообщества????

Это наоборот скорее сценарий по типу войны в ираке буша младшего.

>Возиться со сбором резервистов у РФ времени просто не будет - мы ее США способные месяцами войнушку готовить, собирая силы.

в теории даже дни

>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>Как раз под наши реалии все более чем логично.

угу, пол годовой призыв для комплектования соединений пбг :-)
От Claus
К АМ (28.07.2019 02:15:58)
Дата 02.08.2019 14:18:46

Ре: Позвольте вопрос

>какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?
Например в Грузии пришлось в срочном порядке использовать те войска, которые были рядом, а не все имеющиеся.
Так, что рассчитывать надо на вариант, при котором будет использована только часть войск. Плюс нельзя же все остальные направления оголять, если где то заварушка случилась.


>И где вы в сирии (да и украины) увидели скорость развертывания которая предотвратила реакцию мирового сообщества????
На украину войска не вводили, по крайней мере официально. А если что и было, то явно в небольших количествах.
А вот если бы решились пришлось бы действовать быстро.

А в Сирии - там ситуация была менее критичной, т.к. Асад держался и главное было влезть до того как его снесу.
Вот только, что то мне подсказывает, что если бы для операции в Сирии пришлось бы проводить призыв, то в РФ ее восприняли бы крайне негативно.
Обычные призывники под нее бы точно не подошли.
Аналог американской НГ, если бы такой имелся, еще более менее, но с гемороем, скрипом и проблемами.

>угу, пол годовой призыв для комплектования соединений пбг :-)
Почему полугодовой?
Хотя в идеале о призыва имеет смысл в перспективе отказаться.
От АМ
К Claus (02.08.2019 14:18:46)
Дата 02.08.2019 22:17:36

Ре: Позвольте вопрос

>>какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?
>Например в Грузии пришлось в срочном порядке использовать те войска, которые были рядом, а не все имеющиеся.
>Так, что рассчитывать надо на вариант, при котором будет использована только часть войск. Плюс нельзя же все остальные направления оголять, если где то заварушка случилась.

ну сколько таких направлений, 50?
От Claus
К АМ (02.08.2019 22:17:36)
Дата 02.08.2019 23:28:36

Ре: Позвольте вопрос

>ну сколько таких направлений, 50?
Вы как то странно считаете.
Например в 2008 году в Южную Осетию и Грузию вводили части 58й армии и 76 дивизии ВДВ. Плюс были части дислоцированные в Абхазии, плюс ополченцы из южной осетии.
Это уже аналог десятка бригад примерно. А Грузия это далеко не самый сильный противник.
От АМ
К Claus (02.08.2019 23:28:36)
Дата 02.08.2019 23:40:33

Ре: Позвольте вопрос

>>ну сколько таких направлений, 50?
>Вы как то странно считаете.
>Например в 2008 году в Южную Осетию и Грузию вводили части 58й армии и 76 дивизии ВДВ. Плюс были части дислоцированные в Абхазии, плюс ополченцы из южной осетии.
>Это уже аналог десятка бригад примерно. А Грузия это далеко не самый сильный противник.

раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии

Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
От Claus
К АМ (02.08.2019 23:40:33)
Дата 03.08.2019 12:39:42

Ре: Позвольте вопрос

>раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии
В данном случае повезло, что грузины достаточно быстро побежали, из-за чего боевые действия получились не очень масштабными. Но противник может и более устойчивым показаться.
А так да, все имеющиеся силы задействовать не успели.
Но тем не менее на ТВД оказались силы сопоставимые с десятком бригад (если считать не только мотострелковые, но и артиллерийские, зенитно-ракетные и т.п.)

>Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
Если верить википедии, грузины задействовали две пехотные и одну артиллерийскую бригады, плюс отдельные мелкие подразделения, всего около 12 тысяч человек и 75 танков.
Трехкратное превосходство как раз позволяет решать такие проблемы быстро и эффективно.
Плюс еще раз напомню что Грузия это не самый сильный и как показала практика, не самый устойчивый противник.
От АМ
К Claus (03.08.2019 12:39:42)
Дата 03.08.2019 15:05:01

Ре: Позвольте вопрос

>>раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии
>В данном случае повезло, что грузины достаточно быстро побежали, из-за чего боевые действия получились не очень масштабными. Но противник может и более устойчивым показаться.
>А так да, все имеющиеся силы задействовать не успели.
>Но тем не менее на ТВД оказались силы сопоставимые с десятком бригад (если считать не только мотострелковые, но и артиллерийские, зенитно-ракетные и т.п.)

тоесть они вопервых избыточны оказались а во вторых передислокация из глубины территории такого количества войск оказалась недостаточно быстра...

Тоесть пары бригад с контрактниками дислоцированными на грузинском направление оказалось бы достаточно, ещё даже с запасом.

>>Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
>Если верить википедии, грузины задействовали две пехотные и одну артиллерийскую бригады, плюс отдельные мелкие подразделения, всего около 12 тысяч человек и 75 танков.
>Трехкратное превосходство как раз позволяет решать такие проблемы быстро и эффективно.

12 тысяч это 2 мотострелковые бригады от силы которые уступают качественно полноценным российским ну и ВВС и ОТРК РФ, плюс ВДВ около 30000

Тоесть 2 общевойсковые бригады + артиллерия + ВДВ + ВВС обеспечат подавляющие численное и качественное превосходство.

>Плюс еще раз напомню что Грузия это не самый сильный и как показала практика, не самый устойчивый противник.

давайте посчитаем вместе, перечислите других
От Blitz.
К Claus (26.07.2019 22:23:03)
Дата 27.07.2019 02:00:51

Ре: Позвольте вопрос

>Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?
Резервисты волонтеры априори дешевле регулярных волонтеров, первые еще дешевле срочников, поскольку на последних каждый год выбрасывается енная сума на ветер с уходом на дембель.
От Claus
К Blitz. (27.07.2019 02:00:51)
Дата 27.07.2019 21:37:26

Ре: Позвольте вопрос

>Резервисты волонтеры априори дешевле регулярных волонтеров, первые еще дешевле срочников, поскольку на последних каждый год выбрасывается енная сума на ветер с уходом на дембель.
Дешевле контрактников и тем более заметно дешевле все эти резервисты могут быть только в случае околонулевой эффективности. Т.е. если это будет аналог наших сегодняшних резервистов, которые хорошо если раз в жизни съездят побухать на сборы.
Резервистов же, от которых будет толк, надо будет РЕГУЛЯРНО и ЧАСТО, минимум несколько раз в год гонять на сборы. Причем, учитывая нашу сегодняшнюю ситуацию, это должны быть люди, готовые В ЛЮБОЙ МОМЕНТ за считанные ДНИ, а то и ЧАСЫ сорваться и поехать РЕАЛЬНО РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ.
Где Вы таких найдете, тем более за недорого?
Здесь проще либо дополнительных контрактников держать для компенсации потерь, либо использовать в качестве резервистов сотрудников других силовых или около силовых ведомств, с соответствующими контрактами.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.07.2019 21:37:26)
Дата 28.07.2019 22:15:57

Ре: Позвольте вопрос

>>
>Резервистов же, от которых будет толк, надо будет РЕГУЛЯРНО и ЧАСТО, минимум несколько раз в год гонять на сборы. Причем, учитывая нашу сегодняшнюю ситуацию, это должны быть люди, готовые В ЛЮБОЙ МОМЕНТ за считанные ДНИ, а то и ЧАСЫ сорваться и поехать РЕАЛЬНО РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ.
>Где Вы таких найдете, тем более за недорого?

В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
От Claus
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 22:15:57)
Дата 28.07.2019 22:33:36

Ре: Позвольте вопрос

>В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
Именно, что сотни, т.е. мизер.
От Дмитрий Козырев
К Claus (28.07.2019 22:33:36)
Дата 30.07.2019 07:22:17

Ре: Позвольте вопрос

>>В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
>Именно, что сотни, т.е. мизер.

В смысле "нашлись даже такие". Т. е. за свой счет и без каких-либо социальных гарантий себе и родственникам.
От Claus
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 07:22:17)
Дата 02.08.2019 14:20:40

Ре: Позвольте вопрос

>В смысле "нашлись даже такие". Т. е. за свой счет и без каких-либо социальных гарантий себе и родственникам.
Сколько подразделений можно было бы сформировать из нашедшихся? Причем быстро и под любую задачу?
Поехали бы эти "нашедшиеся" в Сирию, например?
От Blitz.
К Claus (27.07.2019 21:37:26)
Дата 28.07.2019 00:04:42

Ре: Позвольте вопрос

>Дешевле контрактников и тем более заметно дешевле все эти резервисты могут быть только в случае околонулевой эффективности. Т.е. если это будет аналог наших сегодняшних резервистов, которые хорошо если раз в жизни съездят побухать на сборы.
Дешевле, дешевле-содержать надо не круглый, даже с учетом префиренций работодетелям.

>Где Вы таких найдете, тем более за недорого?
Кто-то пытался искать? Нет конечно, но небольшие опыты на сегодня показывают-желающие найдутся, осталось провести организацию и наладить финансирование.

>Здесь проще либо дополнительных контрактников держать для компенсации потерь, либо использовать в качестве резервистов сотрудников других силовых или около силовых ведомств, с соответствующими контрактами.
Получится дороже, даже со срочниками которых пермаментно готовят и теряют тоже дороже