От А.Никольский
К TMU
Дата 22.07.2019 13:10:17
Рубрики Прочее; Современность;

одним из решений Сердюкова было сокращение армии военного времени

с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.
Так что можете смело идти в военкомат и Вас там, скорее всего, просто снимут с учета (хотя по возрасту вроде и так скоро пора)
От TMU
К А.Никольский (22.07.2019 13:10:17)
Дата 24.07.2019 20:41:39

Re: одним из...

>с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.


Да, и Сердюкову уже за это можно многое простить. Но потом вроде кое-что стали делать "как при бабушке"? Или по-настоящему важные вещи откатывать уже не стали?


>Так что можете смело идти в военкомат и Вас там, скорее всего, просто снимут с учета (хотя по возрасту вроде и так скоро пора)


Я не из шкурных соображений спрашивал, мне от военкомата ничего не надо )
От Blitz.
К TMU (24.07.2019 20:41:39)
Дата 25.07.2019 01:01:43

Re: одним из...

>Да, и Сердюкову уже за это можно многое простить. Но потом вроде кое-что стали делать "как при бабушке"? Или по-настоящему важные вещи откатывать уже не стали?

Особенно к Макарову с его консплеем постоянными и бригадизацией.
От Nagel
К А.Никольский (22.07.2019 13:10:17)
Дата 22.07.2019 19:33:36

Re: одним из...

>с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.
А вот Польша, например, в дополнение к уже имеющимся частям развертывает 53 тысячные войска территориальной обороны, 19 бригад.
Я к тому, что в условиях большой войны на европейском ТВД даже мало ценные части сформированные из резервистов, на автомобильной технике и с устаревшим вооружением свою роль сыграют. Хотя бы для обороны второстепенных участков фронта (читай - затыкания прорех и промежутков от вражеских рейдов на "тойотах" которыми у нас увлекаются), охраны тыла, конвоирования пленных, добивания окруженцев.
ИМХО вопрос боеспособности таких резервных войск прямо связан с идеологической, патриотической накруткой - если её нет будет провал как у СА в конце 1980-х когда призванные из запаса разбегались. А если удастся поднять народ на войну, дать ему идею борьбы - они сработают, как сработали на Донбассе части добровольцев.
От А.Никольский
К Nagel (22.07.2019 19:33:36)
Дата 23.07.2019 11:53:58

у нас тоже есть опыты с резервом, которому платят

но, как я понял, денег дали мало и его численность была не более 10 тыс., да и давно про него не слышно
Дадут больше - легко можно будет поляков обогнать :)
От Nagel
К А.Никольский (23.07.2019 11:53:58)
Дата 23.07.2019 19:00:31

Re: у нас...


>Дадут больше - легко можно будет поляков обогнать :)
Вы всерьез думаете что поляки только из за денег идут в армию? Там после 2014 бесплатно готовятся с "москалями" воевать.
От А.Никольский
К Nagel (23.07.2019 19:00:31)
Дата 24.07.2019 19:01:47

пока поляки 12 000 чел набрали на 80 долларов в месяц

хотя пишут что есть еще какие-то пособия. Посмотрим сколько их останется через год на такие деньги
https://www.reuters.com/article/us-poland-nationalism-militia/in-training-with-polands-volunteer-militia-idUSKCN1MS1OP

у нас кстати тоже примерно столько же платить думали
От Константин Дегтярев
К Nagel (23.07.2019 19:00:31)
Дата 24.07.2019 09:47:48

Это как?

>Вы всерьез думаете что поляки только из за денег идут в армию? Там после 2014 бесплатно готовятся с "москалями" воевать.

По логике, если не горячиться, а подумать, есть смысл воевать вместе с москалями: Москали берут Донбасс, а поляки - Львов. И все вековые обиды поляков растают как "роса на солнце". Но для этого надо подумать, да...
От zahar
К Константин Дегтярев (24.07.2019 09:47:48)
Дата 28.07.2019 15:08:59

А нужен ли "москалям" польский Львов?

Он как бы не стоит русского "украинского" левого берега Днепра.
От Nagel
К Константин Дегтярев (24.07.2019 09:47:48)
Дата 24.07.2019 15:48:58

Re: Это как?

>>Вы всерьез думаете что поляки только из за денег идут в армию? Там после 2014 бесплатно готовятся с "москалями" воевать.
>
>По логике, если не горячиться, а подумать, есть смысл воевать вместе с москалями: Москали берут Донбасс, а поляки - Львов. И все вековые обиды поляков растают как "роса на солнце". Но для этого надо подумать, да...
Для этого полякам надо отказаться от дружбы с США и НАТО. Ну и в целом, польская русофобия больше польского желания вернуть "кресы", уже очищенные от поляков. Что они будут делать с миллионами бандер?
От Константин Дегтярев
К Nagel (24.07.2019 15:48:58)
Дата 24.07.2019 18:34:16

Re: Это как?

>Для этого полякам надо отказаться от дружбы с США и НАТО. Ну и в целом, польская русофобия больше польского желания вернуть "кресы", уже очищенные от поляков. Что они будут делать с миллионами бандер?

Дело в том, что русофобия - иррациональна, а политические интересы Польши - объективны. Бытие определяет сознание, и очень скоро до Польши дойдет, что если перестать дружить с США, вопрос, "что делать с бандерами" тоже отпадет сам собой. Дружба с США в настоящий исторический момент перестает быть объективно полезной для европейских стран, но необходимо какое-то время на осознание этого. До Польши тоже рано или поздно дойдет.

Полагаю, через какое-то время Польша и Украина будут соревноваться в преодолении своей русофобии, кто первым преодолеет, тот и выиграет.
От vavilon
К Nagel (22.07.2019 19:33:36)
Дата 23.07.2019 10:12:04

Вы можете конкретизировать термин "большая война на европейском ТВД"?

>Я к тому, что в условиях большой войны на европейском ТВД даже мало ценные части сформированные из резервистов, на автомобильной технике и с устаревшим вооружением свою роль сыграют. Хотя бы для обороны второстепенных участков фронта (читай - затыкания прорех и промежутков от вражеских рейдов на "тойотах" которыми у нас увлекаются), охраны тыла, конвоирования пленных, добивания окруженцев.

Кто с кем воюет и какими средствами?

От себя, заранее, могу сказать, что война РФ против объединенной Европы (даже без активного участия США, только поставки оружия) без применения ОМП - низковероятное событие (из-за того, что для РФ это невыгодный сценарий)
От ttt2
К vavilon (23.07.2019 10:12:04)
Дата 23.07.2019 11:10:27

Re: Вы можете...

>От себя, заранее, могу сказать, что война РФ против объединенной Европы (даже без активного участия США, только поставки оружия) без применения ОМП - низковероятное событие (из-за того, что для РФ это невыгодный сценарий)

Большая война вообще низковероятное событие, с ОМП или без. Но вероятность есть и далеко ненулевая. Не хочется конкретные сценарии рассматривать во избежание флуда, флейма и обоснованных репрессий. Но и так понятно должно быть. Где сейчас единственное место в Европе где реально стреляют орудия. А там варианты развития событий всякие могут быть. Это крайне нежелательно и неприятно, но все варианты надо учитывать.

С уважением
От АМ
К Nagel (22.07.2019 19:33:36)
Дата 22.07.2019 20:16:02

Ре: одним из...

>>с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.
>А вот Польша, например, в дополнение к уже имеющимся частям развертывает 53 тысячные войска территориальной обороны, 19 бригад.
>Я к тому, что в условиях большой войны на европейском ТВД даже мало ценные части сформированные из резервистов, на автомобильной технике и с устаревшим вооружением свою роль сыграют. Хотя бы для обороны второстепенных участков фронта (читай - затыкания прорех и промежутков от вражеских рейдов на "тойотах" которыми у нас увлекаются), охраны тыла, конвоирования пленных, добивания окруженцев.
>ИМХО вопрос боеспособности таких резервных войск прямо связан с идеологической, патриотической накруткой - если её нет будет провал как у СА в конце 1980-х когда призванные из запаса разбегались. А если удастся поднять народ на войну, дать ему идею борьбы - они сработают, как сработали на Донбассе части добровольцев.

проблема что их подготовка и оснащение требуют денег даже с устаревшим вооружением

Хитрость в другом, мобилизационная компонента в виде кадрированных ЛИНЕЙНыХ частей для мотивированных прошедших службу, с постоянными сборами в своей боевой части и хорошо модернизированной а может и новой техникой.
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.07.2019 20:16:02)
Дата 22.07.2019 20:44:36

Ре: одним из...



>Хитрость в другом, мобилизационная компонента в виде кадрированных ЛИНЕЙНыХ частей для мотивированных прошедших службу, с постоянными сборами в своей боевой части и хорошо модернизированной а может и новой техникой.

Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.07.2019 20:44:36)
Дата 23.07.2019 16:24:45

Ре: одним из...



>>Хитрость в другом, мобилизационная компонента в виде кадрированных ЛИНЕЙНыХ частей для мотивированных прошедших службу, с постоянными сборами в своей боевой части и хорошо модернизированной а может и новой техникой.
>
>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.

это именно в СА плохо работало, там вообще мало чего работало хорошо ибо гигантизм и ещё много чего другого
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (22.07.2019 20:44:36)
Дата 23.07.2019 00:00:42

Ре: одним из...

>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
У амеров, изральтян, бриттов и еще других нормально работает, можно даже сказать отлично. Но резервистов ументь надо готовить, с чем у СА были проблемы, которые выходили в фактическое выбрасывание денег на ветер пермаментное-призывник демобилизовался и все, кадр был условен и учень громоздок, не оперативен.
От Кострома
К Blitz. (23.07.2019 00:00:42)
Дата 23.07.2019 08:35:31

Позвольте вопрос

>>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
>У амеров, изральтян, бриттов и еще других нормально работает, можно даже сказать отлично. Но резервистов ументь надо готовить, с чем у СА были проблемы, которые выходили в фактическое выбрасывание денег на ветер пермаментное-призывник демобилизовался и все, кадр был условен и учень громоздок, не оперативен.

Это где это у американцев и у британцев такое работает?
У евреев ситуация иная - у них мотивация хорошая
От Blitz.
К Кострома (23.07.2019 08:35:31)
Дата 23.07.2019 19:29:40

Re: Позвольте вопрос

>Это где это у американцев и у британцев такое работает?
Постоянно-у амеров сейчас части НГ с регулярной армией перемешаны местами, вплоть до батальонов НГ в регулярных бригадах и наоборот. В довесок большиство сил МТО и боевого обеспечения, вроде артиллерийский бригад резерв, НГ, регулярных мало.
Во всех мало-мальских кампаниях задействуются резервисты всю дорогу.
От АМ
К Кострома (23.07.2019 08:35:31)
Дата 23.07.2019 16:16:41

Ре: Позвольте вопрос

>>>Это проходили и до ВОВ в виде "территориальных" дивизий и после ВОВ в виде кадрированных. Это не работает или работает плохо.
>>У амеров, изральтян, бриттов и еще других нормально работает, можно даже сказать отлично. Но резервистов ументь надо готовить, с чем у СА были проблемы, которые выходили в фактическое выбрасывание денег на ветер пермаментное-призывник демобилизовался и все, кадр был условен и учень громоздок, не оперативен.
>
>Это где это у американцев и у британцев такое работает?

в национальной гвардии

>У евреев ситуация иная - у них мотивация хорошая
От Claus
К АМ (23.07.2019 16:16:41)
Дата 26.07.2019 22:23:03

Ре: Позвольте вопрос

>в национальной гвардии
А затраты на НГ у них такие же, как на наших резервистов?
Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?
От АМ
К Claus (26.07.2019 22:23:03)
Дата 27.07.2019 21:35:16

Ре: Позвольте вопрос

>>в национальной гвардии
>А затраты на НГ у них такие же, как на наших резервистов?

они раза в 3 меньше чем у их контрактников

https://www.cbo.gov/sites/default/files/114th-congress-2015-2016/reports/51535-fsprimerbreakoutchapter2.pdf

>Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?

ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.

Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
От Митрофанище
К АМ (27.07.2019 21:35:16)
Дата 28.07.2019 04:42:39

Не нужно с больной головы на здоровую

...
>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.

Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.

Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 04:42:39)
Дата 28.07.2019 08:15:35

Ре: Не нужно...

>...
>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>
>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.

>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.

причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.
От Митрофанище
К АМ (28.07.2019 08:15:35)
Дата 28.07.2019 09:40:15

Ре: Не нужно...

>>...
>>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>>
>>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.
>
>>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
>
>причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.

Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 09:40:15)
Дата 28.07.2019 17:54:15

Ре: Не нужно...

>>>...
>>>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>>>
>>>Российские генералы (и не только) сразу поняли, что денег в нужном объёме ни на "армию постоянной бг и тем более переход на контрактную" не будет.
>>
>>>Про политиков - достаточно вспомнить как Е.Гайдар отвечая на вопрос о денежном довольствии контрактника насмешил не только страну, но и своих же соратников в телестудии.
>>
>>причём здесь Гайдар? За требованием и решением перехода на содения пбг и паралельным уменьшение сроков призыва стоял Макаров. И кстате и с тех пор прошло лет 10 но количество развернутых частей не уменьшают а наоборот.
>
>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.

в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
От Митрофанище
К АМ (28.07.2019 17:54:15)
Дата 28.07.2019 18:14:56

Ре: Не нужно...

...
>>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
>
>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым

Истина где-то рядом (с)
Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
И контрактников - то набирали, то сокращали.
А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.
От АМ
К Митрофанище (28.07.2019 18:14:56)
Дата 29.07.2019 19:16:37

Ре: Не нужно...

>...
>>>Вы не поверите, но в нашей реальности на контракт начали переходить с 92-го года, тов. Макаров Н.Е. на тот момент - слушатель АГШ и контрактников он увидит только в следующем году - в Таджикистане.
>>>А вот Гайдар в тот период был в правительстве России, и не просто в правительстве, но в какой-то период и и.о. председателя правительства.
>>
>>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
>
>Истина где-то рядом (с)
>Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
>И контрактников - то набирали, то сокращали.
>А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.

тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
От Митрофанище
К АМ (29.07.2019 19:16:37)
Дата 30.07.2019 18:06:09

Ре: Не нужно...

...
>>>в нашей реальности вплоть до реформ Макарова Сердюкова была кадрирована значительная часть армии а призыв был совсем не пол года, получили деньги и политическое разрешение на кардинальные реформы именно Сердюков с Макаровым
>>
>>Истина где-то рядом (с)
>>Призыв был разный и от 1,5 года в 1993-96 и до повторного сокращения Госдумой до 1,5 и 1. (Причём это сокращение принято ДО назначения Сердюкова).
>>И контрактников - то набирали, то сокращали.
>>А вот в том, что "получили деньги и политическое разрешение" - вы правы абсолютно.
>
>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных

Совершенно же понятно, что невозможно сократить несокращаемое.
Ниже вам уже об этом сказали - возвращаемся к минимально возможному.
От Blitz.
К АМ (29.07.2019 19:16:37)
Дата 29.07.2019 19:39:04

Ре: Не нужно...

>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
На практике такая система окзалась не жизнеспособной, до реформы дивизия выставляла сборную ПТГ, после бригада сборную БТГ. Части ПГ-очень растяжимое, пиарное понятие-они до реформы были, причем в больших количествах чем после.
От АМ
К Blitz. (29.07.2019 19:39:04)
Дата 29.07.2019 20:44:17

Ре: Не нужно...

>>тоесть возможно это было в их руках, ограничить количество бригад пбг 10-15 штуками и остальные 25-30 в виде кадрированных
>На практике такая система окзалась не жизнеспособной, до реформы дивизия выставляла сборную ПТГ, после бригада сборную БТГ. Части ПГ-очень растяжимое, пиарное понятие-они до реформы были, причем в больших количествах чем после.

на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
От Blitz.
К АМ (29.07.2019 20:44:17)
Дата 30.07.2019 01:57:57

Ре: Не нужно...

>на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
Волнтеры работчая система, бригады ПГ разрекламированные-нет. В результате снова возращаются дивизии.
От АМ
К Blitz. (30.07.2019 01:57:57)
Дата 30.07.2019 18:07:54

Ре: Не нужно...

>>на практике и контрактники с 90х, мы ведь не про пиар говорим
>Волнтеры работчая система, бригады ПГ разрекламированные-нет. В результате снова возращаются дивизии.

не вижу разницы, бригада пг или дивизия пг в контексте обсуждаемой проблемы
От Claus
К АМ (27.07.2019 21:35:16)
Дата 27.07.2019 22:44:24

Ре: Позвольте вопрос

>они раза в 3 меньше чем у их контрактников
Только у нас такой аналог сделать почти нереально. Разве что на базы сотрудников других силовых структур.

>ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.
Для РФ реалистичны либо конфликты с лимфотрофами типа 08.08.08. Либо конфликты с пересечением интересов крупных игроков, на территории третьих стран, типа Сирии.
Во всех случаях ключевым фактором будет скорость развертывания и ввода группировки и приведения противника в небоеспособное состояние - пока мировое сообщество не успело слишком сильно завыть или пока "партнеры" не опомнились.
Возиться со сбором резервистов у РФ времени просто не будет - мы ее США способные месяцами войнушку готовить, собирая силы.

>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
Как раз под наши реалии все более чем логично.
От АМ
К Claus (27.07.2019 22:44:24)
Дата 28.07.2019 02:15:58

Ре: Позвольте вопрос


>>ну это просто, вы доплачиваете 40 тыс. резервисту у которого есть основной доход на гражданке или платите 40 тыс. в качестве основного дохода контрактнику да ещё занимаетесь строительством городков для семей, пенсионным обеспечением итд.
>Для РФ реалистичны либо конфликты с лимфотрофами типа 08.08.08. Либо конфликты с пересечением интересов крупных игроков, на территории третьих стран, типа Сирии.
>Во всех случаях ключевым фактором будет скорость развертывания и ввода группировки и приведения противника в небоеспособное состояние - пока мировое сообщество не успело слишком сильно завыть или пока "партнеры" не опомнились.

какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?

Назовете?

И где вы в сирии (да и украины) увидели скорость развертывания которая предотвратила реакцию мирового сообщества????

Это наоборот скорее сценарий по типу войны в ираке буша младшего.

>Возиться со сбором резервистов у РФ времени просто не будет - мы ее США способные месяцами войнушку готовить, собирая силы.

в теории даже дни

>>Вообщем когда в РФ заговорили про армию постоянной бг и тем более переход на контрактную то как всегда российские генералы и политики показали что умеют плохо считать.
>Как раз под наши реалии все более чем логично.

угу, пол годовой призыв для комплектования соединений пбг :-)
От Claus
К АМ (28.07.2019 02:15:58)
Дата 02.08.2019 14:18:46

Ре: Позвольте вопрос

>какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?
Например в Грузии пришлось в срочном порядке использовать те войска, которые были рядом, а не все имеющиеся.
Так, что рассчитывать надо на вариант, при котором будет использована только часть войск. Плюс нельзя же все остальные направления оголять, если где то заварушка случилась.


>И где вы в сирии (да и украины) увидели скорость развертывания которая предотвратила реакцию мирового сообщества????
На украину войска не вводили, по крайней мере официально. А если что и было, то явно в небольших количествах.
А вот если бы решились пришлось бы действовать быстро.

А в Сирии - там ситуация была менее критичной, т.к. Асад держался и главное было влезть до того как его снесу.
Вот только, что то мне подсказывает, что если бы для операции в Сирии пришлось бы проводить призыв, то в РФ ее восприняли бы крайне негативно.
Обычные призывники под нее бы точно не подошли.
Аналог американской НГ, если бы такой имелся, еще более менее, но с гемороем, скрипом и проблемами.

>угу, пол годовой призыв для комплектования соединений пбг :-)
Почему полугодовой?
Хотя в идеале о призыва имеет смысл в перспективе отказаться.
От АМ
К Claus (02.08.2019 14:18:46)
Дата 02.08.2019 22:17:36

Ре: Позвольте вопрос

>>какие лимфотрофы требуют около 50 общевойсковых бригад?
>Например в Грузии пришлось в срочном порядке использовать те войска, которые были рядом, а не все имеющиеся.
>Так, что рассчитывать надо на вариант, при котором будет использована только часть войск. Плюс нельзя же все остальные направления оголять, если где то заварушка случилась.

ну сколько таких направлений, 50?
От Claus
К АМ (02.08.2019 22:17:36)
Дата 02.08.2019 23:28:36

Ре: Позвольте вопрос

>ну сколько таких направлений, 50?
Вы как то странно считаете.
Например в 2008 году в Южную Осетию и Грузию вводили части 58й армии и 76 дивизии ВДВ. Плюс были части дислоцированные в Абхазии, плюс ополченцы из южной осетии.
Это уже аналог десятка бригад примерно. А Грузия это далеко не самый сильный противник.
От АМ
К Claus (02.08.2019 23:28:36)
Дата 02.08.2019 23:40:33

Ре: Позвольте вопрос

>>ну сколько таких направлений, 50?
>Вы как то странно считаете.
>Например в 2008 году в Южную Осетию и Грузию вводили части 58й армии и 76 дивизии ВДВ. Плюс были части дислоцированные в Абхазии, плюс ополченцы из южной осетии.
>Это уже аналог десятка бригад примерно. А Грузия это далеко не самый сильный противник.

раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии

Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
От Claus
К АМ (02.08.2019 23:40:33)
Дата 03.08.2019 12:39:42

Ре: Позвольте вопрос

>раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии
В данном случае повезло, что грузины достаточно быстро побежали, из-за чего боевые действия получились не очень масштабными. Но противник может и более устойчивым показаться.
А так да, все имеющиеся силы задействовать не успели.
Но тем не менее на ТВД оказались силы сопоставимые с десятком бригад (если считать не только мотострелковые, но и артиллерийские, зенитно-ракетные и т.п.)

>Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
Если верить википедии, грузины задействовали две пехотные и одну артиллерийскую бригады, плюс отдельные мелкие подразделения, всего около 12 тысяч человек и 75 танков.
Трехкратное превосходство как раз позволяет решать такие проблемы быстро и эффективно.
Плюс еще раз напомню что Грузия это не самый сильный и как показала практика, не самый устойчивый противник.
От АМ
К Claus (03.08.2019 12:39:42)
Дата 03.08.2019 15:05:01

Ре: Позвольте вопрос

>>раскажите про боевые действия десятка бригад в Грузии
>В данном случае повезло, что грузины достаточно быстро побежали, из-за чего боевые действия получились не очень масштабными. Но противник может и более устойчивым показаться.
>А так да, все имеющиеся силы задействовать не успели.
>Но тем не менее на ТВД оказались силы сопоставимые с десятком бригад (если считать не только мотострелковые, но и артиллерийские, зенитно-ракетные и т.п.)

тоесть они вопервых избыточны оказались а во вторых передислокация из глубины территории такого количества войск оказалась недостаточно быстра...

Тоесть пары бригад с контрактниками дислоцированными на грузинском направление оказалось бы достаточно, ещё даже с запасом.

>>Если что то это по идее 400-500 танков, 1000-1200 БМП/БТР, 400-500 САУ, какой "не самый сильный противник" требует немецленно задействовать такие силы?
>Если верить википедии, грузины задействовали две пехотные и одну артиллерийскую бригады, плюс отдельные мелкие подразделения, всего около 12 тысяч человек и 75 танков.
>Трехкратное превосходство как раз позволяет решать такие проблемы быстро и эффективно.

12 тысяч это 2 мотострелковые бригады от силы которые уступают качественно полноценным российским ну и ВВС и ОТРК РФ, плюс ВДВ около 30000

Тоесть 2 общевойсковые бригады + артиллерия + ВДВ + ВВС обеспечат подавляющие численное и качественное превосходство.

>Плюс еще раз напомню что Грузия это не самый сильный и как показала практика, не самый устойчивый противник.

давайте посчитаем вместе, перечислите других
От Blitz.
К Claus (26.07.2019 22:23:03)
Дата 27.07.2019 02:00:51

Ре: Позвольте вопрос

>Как бы большой вопрос - есть ли смысл городить резервистов типа НГ, или проще и эффективней нормальных контрактников держать?
Резервисты волонтеры априори дешевле регулярных волонтеров, первые еще дешевле срочников, поскольку на последних каждый год выбрасывается енная сума на ветер с уходом на дембель.
От Claus
К Blitz. (27.07.2019 02:00:51)
Дата 27.07.2019 21:37:26

Ре: Позвольте вопрос

>Резервисты волонтеры априори дешевле регулярных волонтеров, первые еще дешевле срочников, поскольку на последних каждый год выбрасывается енная сума на ветер с уходом на дембель.
Дешевле контрактников и тем более заметно дешевле все эти резервисты могут быть только в случае околонулевой эффективности. Т.е. если это будет аналог наших сегодняшних резервистов, которые хорошо если раз в жизни съездят побухать на сборы.
Резервистов же, от которых будет толк, надо будет РЕГУЛЯРНО и ЧАСТО, минимум несколько раз в год гонять на сборы. Причем, учитывая нашу сегодняшнюю ситуацию, это должны быть люди, готовые В ЛЮБОЙ МОМЕНТ за считанные ДНИ, а то и ЧАСЫ сорваться и поехать РЕАЛЬНО РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ.
Где Вы таких найдете, тем более за недорого?
Здесь проще либо дополнительных контрактников держать для компенсации потерь, либо использовать в качестве резервистов сотрудников других силовых или около силовых ведомств, с соответствующими контрактами.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.07.2019 21:37:26)
Дата 28.07.2019 22:15:57

Ре: Позвольте вопрос

>>
>Резервистов же, от которых будет толк, надо будет РЕГУЛЯРНО и ЧАСТО, минимум несколько раз в год гонять на сборы. Причем, учитывая нашу сегодняшнюю ситуацию, это должны быть люди, готовые В ЛЮБОЙ МОМЕНТ за считанные ДНИ, а то и ЧАСЫ сорваться и поехать РЕАЛЬНО РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ.
>Где Вы таких найдете, тем более за недорого?

В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
От Claus
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 22:15:57)
Дата 28.07.2019 22:33:36

Ре: Позвольте вопрос

>В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
Именно, что сотни, т.е. мизер.
От Дмитрий Козырев
К Claus (28.07.2019 22:33:36)
Дата 30.07.2019 07:22:17

Ре: Позвольте вопрос

>>В 2014 многие сотни людей поехали на Украину реально рисковать своей жизнью.
>Именно, что сотни, т.е. мизер.

В смысле "нашлись даже такие". Т. е. за свой счет и без каких-либо социальных гарантий себе и родственникам.
От Claus
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 07:22:17)
Дата 02.08.2019 14:20:40

Ре: Позвольте вопрос

>В смысле "нашлись даже такие". Т. е. за свой счет и без каких-либо социальных гарантий себе и родственникам.
Сколько подразделений можно было бы сформировать из нашедшихся? Причем быстро и под любую задачу?
Поехали бы эти "нашедшиеся" в Сирию, например?
От Blitz.
К Claus (27.07.2019 21:37:26)
Дата 28.07.2019 00:04:42

Ре: Позвольте вопрос

>Дешевле контрактников и тем более заметно дешевле все эти резервисты могут быть только в случае околонулевой эффективности. Т.е. если это будет аналог наших сегодняшних резервистов, которые хорошо если раз в жизни съездят побухать на сборы.
Дешевле, дешевле-содержать надо не круглый, даже с учетом префиренций работодетелям.

>Где Вы таких найдете, тем более за недорого?
Кто-то пытался искать? Нет конечно, но небольшие опыты на сегодня показывают-желающие найдутся, осталось провести организацию и наладить финансирование.

>Здесь проще либо дополнительных контрактников держать для компенсации потерь, либо использовать в качестве резервистов сотрудников других силовых или около силовых ведомств, с соответствующими контрактами.
Получится дороже, даже со срочниками которых пермаментно готовят и теряют тоже дороже
От Nagel
К АМ (22.07.2019 20:16:02)
Дата 22.07.2019 20:28:08

Ре: одним из...

.
>
>проблема что их подготовка и оснащение требуют денег даже с устаревшим вооружением

Согласен. Однозначно.

>Хитрость в другом, мобилизационная компонента в виде кадрированных ЛИНЕЙНыХ частей для мотивированных прошедших службу, с постоянными сборами в своей боевой части и хорошо модернизированной а может и новой техникой.

Это требует ещё больших денег. Тут полумерами не обойтись. Банальное хранение техники стоит много, если её именно хранить готовой к использованию, а не просто согнать на пустырь и оставить ржаветь/расхищаться на металлолом.
От АМ
К Nagel (22.07.2019 20:28:08)
Дата 23.07.2019 16:23:08

Ре: одним из...

>.
>>
>>проблема что их подготовка и оснащение требуют денег даже с устаревшим вооружением
>
>Согласен. Однозначно.

>>Хитрость в другом, мобилизационная компонента в виде кадрированных ЛИНЕЙНыХ частей для мотивированных прошедших службу, с постоянными сборами в своей боевой части и хорошо модернизированной а может и новой техникой.
>
>Это требует ещё больших денег. Тут полумерами не обойтись. Банальное хранение техники стоит много, если её именно хранить готовой к использованию, а не просто согнать на пустырь и оставить ржаветь/расхищаться на металлолом.

речь про линейные соединения, они по определению обладают техникой

Вопрос в комплектование этих соединений, дорогие контрактники, не всегда мотивированные и скоро покидающие вооружонные силы призывников, или вы возьмете тех самых мотивированных в качестве постоянного резерва
От Grozny Vlad
К Nagel (22.07.2019 19:33:36)
Дата 22.07.2019 20:09:45

Re: одним из...

>А вот Польша, например, в дополнение к уже имеющимся частям развертывает 53 тысячные войска территориальной обороны, 19 бригад.
Китайцы, помимо Регулярного народного ополчения, способны развернуть 30 пехотных (моторизованных) дивизий резерва.

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (22.07.2019 20:09:45)
Дата 22.07.2019 20:15:24

Re: одним из...

>>А вот Польша, например, в дополнение к уже имеющимся частям развертывает 53 тысячные войска территориальной обороны, 19 бригад.
>Китайцы, помимо Регулярного народного ополчения, способны развернуть 30 пехотных (моторизованных) дивизий резерва.

>Грозный Владислав
Из прошедших ранее срочную службу? У них же нет всеобщего призыва и всеобщей НВП - как я понимаю, допризывников не учат маршировать/уставам/обращению со стрелковым оружием?
От Grozny Vlad
К Nagel (22.07.2019 20:15:24)
Дата 22.07.2019 20:28:43

Re: одним из...

>>Китайцы, помимо Регулярного народного ополчения, способны развернуть 30 пехотных (моторизованных) дивизий резерва.
>Из прошедших ранее срочную службу? У них же нет всеобщего призыва и всеобщей НВП - как я понимаю, допризывников не учат маршировать/уставам/обращению со стрелковым оружием?
Да. Некоторое количество л\с уже приписано к резервным частям и проходит сборы.
Теоретически, кое-то получает военную подготовку в нерегулярном ополчении + студенты, которые при поступлении в ВУЗ проходят военную подготовку(КМБ от 2 недель до месяца).

https://orientalist-v.livejournal.com/3520502.html
Резервистов можно опознать по шеврону и знакам различия серебристого цвета(у кадровых они желтые).

Грозный Владислав
От Stein
К Nagel (22.07.2019 19:33:36)
Дата 22.07.2019 19:50:47

Проблема как раз в идеи...(-)
От Nagel
К Stein (22.07.2019 19:50:47)
Дата 22.07.2019 20:02:08

Re: Проблема как

Это конечно оффтопик, и подмораторий, но в 2014 неплохо сработало, так что до сих пор "тормозят" слишком проникнувшихся.
От Stein
К Nagel (22.07.2019 20:02:08)
Дата 22.07.2019 20:11:08

Re: Проблема как именно в этом

За что воевать то в войне? За яхту Абрамовича или за Газпром? Идеи нет, а за бабло много не навоешь.
От Claus
К Stein (22.07.2019 20:11:08)
Дата 26.07.2019 22:25:37

Re: Проблема как...

>За что воевать то в войне? За яхту Абрамовича или за Газпром? Идеи нет, а за бабло много не навоешь.
Вообще то весь командный состав, начиная от прапоров и выше всегда служил за бабло.
От Stein
К Claus (26.07.2019 22:25:37)
Дата 27.07.2019 15:47:07

Бабло и прочие ништяки подпирались идей, а сейчас ее нет(-)
От Claus
К Stein (27.07.2019 15:47:07)
Дата 27.07.2019 21:43:01

Re: Бабло и...

Вот только не надо этих пустых рассуждений. Практически во все времена было и неравенство и свои "абрамовичи" содержать и использовать армии это никому не мешало.
Ну и тезис про то, что за бабло никто воевать не будет - это явно фигня. Поскольку с древнейших времен имелось масса народа служащего за деньги. А командный состав за них служил всегда, в т.ч. и сейчас.
От Stein
К Claus (27.07.2019 21:43:01)
Дата 29.07.2019 18:25:20

Это Ваше личное мнение.

Да, наёмники были всегда, но мы то обсуждаем народную армию. Раньше порожение в войне несло очень большие проблемы для простого народа, и он это понимал, что за Рим, что за Сталина. Теперь этого нет и мотивация вообще то 0. Причем что в России, что на западе, может быть кроме США.
От объект 925
К Claus (27.07.2019 21:43:01)
Дата 28.07.2019 13:52:17

Ре: Бабло и...

>А командный состав за них служил всегда, в т.ч. и сейчас.
+++
но ведь деньги, и даже лучшие, можно зарабатывать и иным способом. А значит мотив всё-таки другой.
ПС. Прапорщики кяп ето исключение.:)
Алеxей
От Nagel
К Stein (22.07.2019 20:11:08)
Дата 22.07.2019 20:13:34

Re: Проблема как...

>За что воевать то в войне? За яхту Абрамовича или за Газпром? Идеи нет, а за бабло много не навоешь.
За русский мир. За то, чтобы не было "границы между Казакией и Идель Уралом". За воссоединение русского народа.
От Эвок Грызли
К Nagel (22.07.2019 20:13:34)
Дата 23.07.2019 14:09:44

Re: Проблема как...

>>За что воевать то в войне? За яхту Абрамовича или за Газпром? Идеи нет, а за бабло много не навоешь.
>За русский мир. За то, чтобы не было "границы между Казакией и Идель Уралом". За воссоединение русского народа.

Щас на 228 статью наговорите.
От Михаил Денисов
К А.Никольский (22.07.2019 13:10:17)
Дата 22.07.2019 16:13:52

ну если эту мысль довести до логического завершения

День добрый
>с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.

То и призывной контингент не нужен? Желающих пойти на контракт сейчас валом, а этих городских мальчиков надо кормить - лечить -беречь что бы что-нибудь себе не поцарапали.
Итого сейчас по отзывам многочисленных знакомых армия для призывников превратилась в помесь пионерлагеря с санаториям. Дневной сон, 4-х разовое питание, выходные дни.
Так может нафик их?

Денисов
От ttt2
К Михаил Денисов (22.07.2019 16:13:52)
Дата 23.07.2019 07:57:58

Re: ну если...

>То и призывной контингент не нужен? Желающих пойти на контракт сейчас валом, а этих городских мальчиков надо кормить - лечить -беречь что бы что-нибудь себе не поцарапали.
>Итого сейчас по отзывам многочисленных знакомых армия для призывников превратилась в помесь пионерлагеря с санаториям. Дневной сон, 4-х разовое питание, выходные дни.

Всю жизнь солдат кормили и лечили. В чем тут может быть проблема? К голоду приучать? Если в какой то части призывников не учат военному делу командование надо менять. Десятилетия холодной войны во Франции срок службы был один год, а в ФРГ 15 месяцев - и хватало для нормальной армии.

>Так может нафик их?

Кого? Командиров не занимающихся подготовкой призывников? Тогда да. Согласен

>Денисов
С уважением
От Iva
К ttt2 (23.07.2019 07:57:58)
Дата 23.07.2019 09:45:52

Re: ну если...

Привет!

>Кого? Командиров не занимающихся подготовкой призывников? Тогда да. Согласен

понимаете подготовка реальная,а не на бумаге - стоит денег. Соответственно увеличение затрат на подготовку требует сокращения ВС. Сокращается количество должностей и чинов.
Поэтому командиры (корпорация) всегда будет против интенсивной подготовки - и просто по лени и просто из-за денег и их влияния на размер ВС. Больше учишь - меньше ВС.
Бюджет же не резиновый.

Владимир
От Iva
К Iva (23.07.2019 09:45:52)
Дата 23.07.2019 09:52:21

Re: ну если...

Привет!

в прошлом году родилось 1,69 млн. детей. на 203 тыс меньше, чем раньше.
итого у нас есть около 800 тыс мужчин каждый год. Что бы их все переварить нужны ВС около 1,5 млн. чел.
На мой взгляд такие ВС превосходят весь мыслимый военный бюджет РФ, тем более если предполагается интенсивная боевая подготовка.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.07.2019 09:52:21)
Дата 27.07.2019 09:51:20

Ре: неправильно считаете.

>в прошлом году родилось 1,69 млн. детей. на 203 тыс меньше, чем раньше.
>итого у нас есть около 800 тыс мужчин каждый год. Что бы их все переварить нужны ВС около 1,5 млн. чел.
+++
в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента. Таким образом ето где-то 420 тысяч при вооруженных силах где-то 700-800 тысяч человек.
Как оно в действительности и есть. Причём можно предположить, что контрактники восполняют нехватку срочников...
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (27.07.2019 09:51:20)
Дата 28.07.2019 13:45:27

Ре: неправильно считаете.


>в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента.

Ну, допустим, что в 70-80-е ещё требовалась в строю масса не отягощённых излишним образованием парней, а сейчас-то это зачем? К тому же это разврат, когда вся образованная часть общества была приучена к тому, что защита Родины - дело низших классов. Всеобщий призыв середины 80-х, что ни говори, был и справедлив (поскольку всеобщий), и давал армии более качественный призывной состав.

От объект 925
К Сибиряк (28.07.2019 13:45:27)
Дата 28.07.2019 13:49:08

а ето уже другой вопрос, который можно вынести в корень

а я всего лиш указал коллеге, что от 100 % родившихся мальчиков, служить пойдут не все.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.07.2019 09:51:20)
Дата 27.07.2019 21:19:00

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента.

с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
а сейчас служат все.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.07.2019 21:19:00)
Дата 28.07.2019 04:35:02

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента.
>
>с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
>а сейчас служат все.

Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 04:35:02)
Дата 28.07.2019 11:23:34

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.

это далеко не всех. И только года с 1984.

Владимир
От sap
К Iva (28.07.2019 11:23:34)
Дата 28.07.2019 22:22:22

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>это далеко не всех. И только года с 1984.


У отца в отделе две трети были выпускниками гражданских ВУЗов середины 60 - конца 70. Хотя там специфическая ситуация - НИИ, но далеко не все напрямую с ВУЗов, многие через "войска" прошли.
Да и среди родни есть примеры "пиджаков", как ограничившихся двухгодичной службой, так и оставшихся в итоге в армии - автомобилисты, строители, общевойсковики ит.д., при чем задолго до 84 годы.
От Estel
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 11:23:24

Ре: неправильно считаете.

>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Из педов шли переводчики, воспитатели и пропаганда. Из торговых - финчасть, служба тыла.
От объект 925
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 02.08.2019 14:52:18

Ре: 100500 раз обсуждали на форуме. Да и погуглить было можно

>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению.
++++
Кафедра основ медицинских знаний (кафедра гражданской обороны и медподготовки) как самостоятельное структурное подразделение вуза существовала с 1962 года, когда Министерством высшего и среднего образования СССР было приято решение об организации в педагогических институтах курсов медицинской подготовки в 360 часов (для девушек) и гражданской обороны в 50 часов (для юношей). Срок обучения охватывал 2 учебных года (в основном 2-й и 3-й курсы). Студентки обязаны были сдать государственный экзамен. Им вручался диплом медицинской сестры и военный билет запаса сержантского состава.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.08.2019 14:52:18)
Дата 02.08.2019 21:22:43

Точно! И я в терминах ошибся

>Кафедра основ медицинских знаний (кафедра гражданской обороны и медподготовки) как самостоятельное структурное подразделение вуза существовала с 1962 года, когда Министерством высшего и среднего образования СССР было приято решение об организации в педагогических институтах курсов медицинской подготовки в 360 часов (для девушек) и гражданской обороны в 50 часов (для юношей). Срок обучения охватывал 2 учебных года (в основном 2-й и 3-й курсы). Студентки обязаны были сдать государственный экзамен. Им вручался диплом медицинской сестры и военный билет запаса сержантского состава.

Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
Что поделать, признаю - при общении с этими будущими медсёстрами это была отнюдь не главная тема.)
Да и время прошло, увы.
Был неправ, ... (с)
От объект 925
К Митрофанище (02.08.2019 21:22:43)
Дата 02.08.2019 21:40:03

Ре: Точно! И...

>Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный <и>разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
+++
или так- медсестра запаса, а из запаса призывают в военное время. Одно слово сместило другое. Запас, он ведь на военное время.
Алеxей
От Boris
К объект 925 (02.08.2019 21:40:03)
Дата 02.08.2019 23:57:53

Цифровая революция нам поможет

Доброе утро,
>>Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный <и>разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
>+++
>или так- медсестра запаса, а из запаса призывают в военное время. Одно слово сместило другое. Запас, он ведь на военное время.

...разрешить спор. Нет уже букинистических лавок, нет уже их чуднЫх продавцов, зато есть интернет-аукционы вроде https://meshok.net/item/70161607_%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_1962_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%BD#&gid=1&pid=1 :


[421K]




С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (02.08.2019 23:57:53)
Дата 03.08.2019 00:25:46

я имел в виду аберрацию памяти. (-)
От объект 925
К объект 925 (02.08.2019 14:52:18)
Дата 02.08.2019 15:00:15

Ре: 100500 раз...

Кафедра Гражданской обороны (так она называлась в течение первых 25 лет её работы) была организована в Ленинградском ордена Трудового Красного Знамени государственном педагогическом институте имени А. И. Герцена 29 сентября 1962 года, в соответствии с приказом министра просвещения РСФСР «Об организации кафедр Гражданской обороны в педагогических институтах», от 23 августа 1962 года.
Вновь образованная кафедра на протяжении первых 25 лет готовила медицинских сестёр гражданской обороны запаса — из контингента студенток всех факультетов педагогического института, получающих высшее педагогическое образование
Обучение основам медицинских знаний и практике выполнения медицинских манипуляций проводилось в течение четырёх семестров, а общий объём учебной нагрузки составлял 360 часов аудиторных занятий. Курс подготовки медицинских сестёр гражданской обороны включал лекции, практические и семинарские занятия, а также — доклиническую практику и клиническую практику. Необходимо подчеркнуть, что программа обучения включала не только аудиторную подготовку с доклинической практикой, но и клиническую практику в медицинских учреждениях. Особое внимание при этом уделялось практическому освоению навыков оказания первой медицинской помощи больным и пострадавшим, наряду с усвоением методов и техники ухода за больными, а также с реальным исполнением на практике обязанностей медицинской сестры лечебного отделения больницы.

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Бахтин Ю. К. Медицинская кафедра педагогического вуза, её роль и значение в педагогическом университете // Молодой ученый. — 2014. — №1. — С. 480-484. — URL https://moluch.ru/archive/60/8876/ (дата обращения: 02.08.2019).

Alexej
От Митрофанище
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 29.07.2019 20:42:05

Ре: неправильно считаете.

...
>Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Вы подтвердите свой тезис,и мы (с вами) очень сильно удивимся.


>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Были медбратья.
Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.
Гендерноое неравенство, ага. Ату их.


>Из педов шли переводчики, воспитатели и пропаганда. Из торговых - финчасть, служба тыла.

Напомните из каких, сами удивитесь.
От Estel
К Митрофанище (29.07.2019 20:42:05)
Дата 30.07.2019 01:12:37

Ре: неправильно считаете.

>Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.

ВУС и код профессии предоставьте.
От Митрофанище
К Estel (30.07.2019 01:12:37)
Дата 30.07.2019 17:53:11

Ре: неправильно считаете.

>>Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.
>
>ВУС и код профессии предоставьте.

Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).
От Estel
К Митрофанище (30.07.2019 17:53:11)
Дата 30.07.2019 18:48:50

Ре: неправильно считаете.


>Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).

Да ну конечно. ВУСы разные. Или вы всерьёз считаете, что фельдшеры и санинструкторы с медсёстрами под одним ВУСом идут?

Нет такой специальности "медсестра военного времени". Есть только, вернее, была, методика ускоренной подготовки, которую можно было использовать только в военное время. И не более того. Добавить можно ещё только то, что подготовленный по такой методике персонал, по окончании того самого военного времени переучивали по-новой. И уже после переучивания присваивали квалификацию "медицинская сестра" с допуском на работу в обычных медучреждениях. Тоже самое коснулось и фельдшеров, которые работали на должностях врачей и исполняли врачебные должности, например, хирургов. Их всех заставили получать высшее образование. А некоторые, к тому моменту, уже чуть ли не академиками были.
От Митрофанище
К Estel (30.07.2019 18:48:50)
Дата 30.07.2019 21:24:13

Ре: неправильно считаете.


>>Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).
>
>Да ну конечно. ВУСы разные. Или вы всерьёз считаете, что фельдшеры и санинструкторы с медсёстрами под одним ВУСом идут?


Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.
От Estel
К Митрофанище (30.07.2019 21:24:13)
Дата 31.07.2019 21:37:26

Эмммм.


>Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.

Я окончательно перестал вас понимать. Если коды ВУС разные, то как ВУСы могут быть одинаковыми?
От Митрофанище
К Estel (31.07.2019 21:37:26)
Дата 01.08.2019 05:08:39

Re: Эмммм.


>>Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.
>
>Я окончательно перестал вас понимать. Если коды ВУС разные, то как ВУСы могут быть одинаковыми?

Молоко.
Может быть 1,0% ... 3,2% ..., сгущённым, сухим, концентрированным.

Но это молоко, а не ряженка, сметана, кефир и т.д.
От sap
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 29.07.2019 13:58:04

Ре: неправильно считаете.

>>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.
>
>Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Не было во многих педах, отсюда специальная отсрочка для сельских учителей. Дальний родственник после пензенского пять лет сеял разумное и вечное в мордовском колхозе. Некоторые "пробили" в конце 80-х и даже в 90-х, как завлекалку для абитуры.

Начфинов и т.п. готовили в финансово-экономических ВУЗах, продслужба - в пищевых.
Торговые (вспомним Сердюкова) и особено кооперативные (они вообще формально негосударственные) и т.п. - как правило ВК не имели. Военных кафедр часто не имели филиалы, особено небольшие (у нас в институте были два филиала с очными отделениями, военных кафедр не было).

>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Уточнил - сестринское дело было добровольным, после базовой мед подготовки.
Знакомая биологичка успела получить квалификацию сестры (выпуск 91), одно время уколами подрабатывала.
От объект 925
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 10:11:46

Ре: неправильно считаете.

>при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор,
+++
потому что школы, определенный период времени, строили по проектам предусматривающим их переделку в госпиталя.
Там где рукомойник в каждом классе и кухня.
Алеxей
От Iva
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 10:06:56

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

ну это совсем другой вопрос.
такие желающие (одеть в НИИ погоны) были - работа одна, а зарплата сильно разная.
Тем более, что это сразу майорская должность и человек быстро идет в майоры.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 11:23:34)
Дата 28.07.2019 11:34:25

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

Они ничем не отличались от погон просто лейтенанта.
А.В.Квашнин с И.Е.Пузановым, могут подтвердить данный тезис,

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>это далеко не всех. И только года с 1984.

Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
Но нередко и просто по 2 раза офицером служили - А.Г.Лукашенко не даст соврать.
От smertch
К Митрофанище (28.07.2019 11:34:25)
Дата 29.07.2019 03:01:24

Ре: Подтверждаю.

лее того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>>
>>это далеко не всех. И только года с 1984.
>
>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
>Но нередко и просто по 2 раза офицером служили - А.Г.Лукашенко не даст соврать.

Сам отслужил срочную 2 года, после институт и еще 3 года офицером. Поступал в определенный ВУЗ, чтобы получить определенную специальность, т.к. был малый шанс на поступление и ее получение в военном ВУЗе.
На срочной - замполит батальона был из бывших двугодичников, оставшихся в кадрах. Много "пиджаков" было в соседнем танковом полку.
Во время второй службы - примерно четверть, а то и треть штурманов в полку - бывшие "тотальники" после Ленинградской лесотехнической академии. 35 экипажей по 3 штурмана + сколько-то в наземной службе. Военные ВУЗы не справлялись.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 11:34:25)
Дата 28.07.2019 13:40:54

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.

даже если вы правы эти люди не создавали численности рядовых. Те. они не увеличивали процент призванных срочников относительно общей численности молодых людей соответствующего возраста.
т.е. реальный процент призванных в СССР был гораздо ниже, чем в РФ.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 13:40:54)
Дата 28.07.2019 14:21:28

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
>
>даже если вы правы эти люди не создавали численности рядовых. Те. они не увеличивали процент призванных срочников относительно общей численности молодых людей соответствующего возраста.
>т.е. реальный процент призванных в СССР был гораздо ниже, чем в РФ.

В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
Если да, то поясните логику ваших расчетов.

* https://www.kommersant.ru/doc/662939
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 14:21:28)
Дата 28.07.2019 16:04:24

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
>Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
>Если да, то поясните логику ваших расчетов.

>* https://www.kommersant.ru/doc/662939

у вас график до 2005 года - в итоге обрыв на самом интересном месте :)
интересны цифры после 2011 года. Когда количество потенциальных призывников не 1300+, а около 700 тыс. И ваши 22 сразу скакнут вдвое :) .


Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 16:04:24)
Дата 28.07.2019 17:40:39

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
>>Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
>>Если да, то поясните логику ваших расчетов.
>
>>* https://www.kommersant.ru/doc/662939
>
>у вас график до 2005 года - в итоге обрыв на самом интересном месте :)
>интересны цифры после 2011 года. Когда количество потенциальных призывников не 1300+, а около 700 тыс. И ваши 22 сразу скакнут вдвое :) .


Не скакнут.

вот, что бы долго не искать:
«В 2019 году 647 тыс. школьников оканчивают 11-й класс и 1 млн 041 тыс. оканчивают 9-й класс. Это выпускники, которые после школы будут поступать в другие учебные заведения», — пояснила Васильева.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2632492.html

Более 1 млн человек стали выпускниками российских вузов в 2018 году. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/education/40322852/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2632492.html

Отняв половину женского пола, можно с достаточной уверенностью предположить, что база для призыва в 2019 г. примерно:
350000-400000 выпускников вузов;
400000-450000 выпускников сузов;
50000-100000 не поступивших и отчисленных.

Больные, отсрочки, аспиранты и прочая бронь отсеется, да,
и при призыве весна 2019 г. - 135 000
Предположим всего за 2019 г.: 270 000 выйдут искомые 20-25%

Вот и не скакнут.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (28.07.2019 04:35:02)
Дата 28.07.2019 11:09:16

Не совсем так

>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Это в случае отсутствия военной кафедры. Тогда призывали рядовым по окончании, но служили один год вместо двух.

>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.

Призывали, но очень выборочно. Большинство (а может и подавляющее большинство) этого избежало. Говорю не только о своём поколении (учился в 1982-1987), но и о тех, кто постарше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (28.07.2019 11:09:16)
Дата 28.07.2019 11:25:17

Re: Не совсем...

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Это в случае отсутствия военной кафедры. Тогда призывали рядовым по окончании, но служили один год вместо двух.

Верно. Но служили же.

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>Призывали, но очень выборочно. Большинство (а может и подавляющее большинство) этого избежало. Говорю не только о своём поколении (учился в 1982-1987), но и о тех, кто постарше.

Выборочно или нет, но тоже служили, в отличие от современного положения, не так ли?
От объект 925
К Iva (27.07.2019 21:19:00)
Дата 27.07.2019 21:29:26

Ре: неправильно считаете.

>с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
>а сейчас служат все.
+++
1. у меня есть подозрение, что ето после Горбачевского указа.
2. Ну и ладно, возьмите вместо 41-го, 55 %. Например.
Всё равно ведь ваш подсчет неверный. :)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.07.2019 21:29:26)
Дата 28.07.2019 00:15:25

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>1. у меня есть подозрение, что ето после Горбачевского указа.

надо уточнять.

>2. Ну и ладно, возьмите вместо 41-го, 55 %. Например.
>Всё равно ведь ваш подсчет неверный. :)

в мои годы - 1977 - в ВУЗы поступало немного менее 50% школьников ЕМПНИ.
:)

так что надо уточнять

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (22.07.2019 16:13:52)
Дата 22.07.2019 21:02:56

Re: ну если...

>День добрый
>>с 5 млн до 1,7 млн чел, про это открыто говорили. Это один из столпов его реформы, поскольку Макаров по опыту службы в СибВО крайне низко оценивал все эти мобилизационные компоненты.
>
>То и призывной контингент не нужен? Желающих пойти на контракт сейчас валом, а этих городских мальчиков надо кормить - лечить -беречь что бы что-нибудь себе не поцарапали.
>Итого сейчас по отзывам многочисленных знакомых армия для призывников превратилась в помесь пионерлагеря с санаториям. Дневной сон, 4-х разовое питание, выходные дни.
>Так может нафик их?

Я когда то предлагал - ввести онлайн обучение (сейчас есть все возможности вплоть до видеокурсов) с короткой практикой и сдачей зачетов, и поддержанием навыков в выходные дни (по аналогии с пиндосовской системой) :)
От Boris
К Дмитрий Козырев (22.07.2019 21:02:56)
Дата 22.07.2019 21:45:33

Все придумано)) - см. постановление Правительства от 3 сентября 2015 г. № 933.

Доброе утро,

>
>Я когда то предлагал - ввести онлайн обучение (сейчас есть все возможности вплоть до видеокурсов) с короткой практикой и сдачей зачетов, и поддержанием навыков в выходные дни (по аналогии с пиндосовской системой) :)

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71078534/

http://question.mil.ru/page6266020.html


С уважением, Boris.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (22.07.2019 21:02:56)
Дата 22.07.2019 21:06:49

Re: ну если...


>
>Я когда то предлагал - ввести онлайн обучение (сейчас есть все возможности вплоть до видеокурсов) с короткой практикой и сдачей зачетов, и поддержанием навыков в выходные дни (по аналогии с пиндосовской системой) :)

ИМХО возрождение ДОСААФ большую роль может сыграть. У меня вот брата (16 лет) недавно на НВП пострелять отвезли - впечатления на месяц, чувствует себя крутым) Главное это подать так, чтобы выглядело круто, а не тупо-кирзово.
От А.Никольский
К Михаил Денисов (22.07.2019 16:13:52)
Дата 22.07.2019 16:25:09

Re: ну если...


>То и призывной контингент не нужен? Желающих пойти на контракт сейчас валом
+++++
не валом - сейчас (видимо модальная, то есть наиболее часто встречающаяся) з/п у контрактника-солдата, заключающего первый контракт - 18 тыс руб. Будет после недавнего повышения, видимо, 22-24 тыс руб. Кстати, отдельно повышают надбавки водилам - видимо, даже со всей конкуренцией со стороны гастарбайтеров и нечеловеческой эксплуатацией со стороны всех этих яндексов-уберов армия с рынком такси неконкурентна