От Моцарт
К All
Дата 05.08.2019 17:28:20
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Пистолет с непополняемой обоймой для нужд самообороны

3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?
От Claus
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 07.08.2019 00:27:56

А нафига?

>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?
А нафига?
Абсолютное большинство россиян никогда не сталкивается с необходимостью применения оружия для самообороны.
Из тех, кто в такой ситуации окажется, применить оружие смогут хорошо если процентов 30 - преступники почему то предпочитают нападать неожиданно.
А вот вместо кухонного ножа, табуретки или вазы, сей девайс явно будет применяться достаточно часто, если массово пойдет в народ.
От bedal
К Claus (07.08.2019 00:27:56)
Дата 07.08.2019 16:03:59

зато на ютьюбе можно будет открыть канал "последняя семейная ссора" (-)
От Bell
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 07.08.2019 00:15:39

И вот еще - кто из принявших..

Добрый вечер.

..участие в обсуждении хотя бы за последний год продлевали себе хотя бы РОХА?
Я могу поделиться впечатлениями.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От AMX
К Bell (07.08.2019 00:15:39)
Дата 07.08.2019 09:01:59

Re: И вот...

>..участие в обсуждении хотя бы за последний год продлевали себе хотя бы РОХА?
>Я могу поделиться впечатлениями.

Продлевал. Без каких либо проблем. Более того госуслуги рулят, и в ОЛЛР приезжаешь один раз и уходишь с уже готовой РОХА. Просто праздник какой-то (с)
А что такое?
От Кострома
К Bell (07.08.2019 00:15:39)
Дата 07.08.2019 08:47:26

Я не стал

>Добрый вечер.

>..участие в обсуждении хотя бы за последний год продлевали себе хотя бы РОХА?
>Я могу поделиться впечатлениями.

У меня сейф самовыпилился - и как результат - распил ружья

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Estel
К Bell (07.08.2019 00:15:39)
Дата 07.08.2019 00:27:18

Готов выслушать.

Ибо предстоит как раз в этом году.
От Rwester
К Estel (07.08.2019 00:27:18)
Дата 07.08.2019 05:29:08

Начинайте пораньше

Здравствуйте!

за месяц доки должны быть готовы и сданы. Если пропустили срок, то предлагается очень интересная вилка. Штраф, изъятие или утилизация. Ну или план Б, чтобы люди стволы не прятали.

Рвестер, с уважением
От Estel
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 06.08.2019 15:34:10

Не выйдет. Незаконно.

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.

По существующим правилам, транспортировка и хранение ОООП должна осуществляться в разряженном состоянии, при этом, боеприпасы могут быть снаряжены в магазин, но он должен храниться отдельно, т.е. не будучи присоединённым к оружию.

Ещё момент. Оружие, неважно какое, передаётся для проверки или осмотра в разряженном виде. Только. Точно так же со сдачей на временное хранение/перевозку.
От Ktulu
К Estel (06.08.2019 15:34:10)
Дата 06.08.2019 19:52:17

Транспортировка и ношение ОООП -- совершенно разные вещи (-)
От Estel
К Ktulu (06.08.2019 19:52:17)
Дата 06.08.2019 20:24:53

Естественно.

Как бывают и разные ситуации. Ношение ведь оно не всегда и не везде.
От Alex Medvedev
К Estel (06.08.2019 15:34:10)
Дата 06.08.2019 18:08:30

а кстати как насчет светошоковых патронов?

Читал тут отзывы, прям вундервафе какое-то...
От Estel
К Alex Medvedev (06.08.2019 18:08:30)
Дата 06.08.2019 18:26:37

Re: а кстати...

В принципе, никак. Т.е. в теории, на неподготовленного трезвого оппонента, который случайно спросил у вас сигарету в подворотне - наверное подействует. От неожиданности. Во всех остальных случаях не действует. Особенно, на лиц в состоянии токсического опьянения. На них наоборот - возбуждающе.
От Alex Medvedev
К Estel (06.08.2019 18:26:37)
Дата 06.08.2019 18:39:51

Re: а кстати...

>Особенно, на лиц в состоянии токсического опьянения. На них наоборот - возбуждающе.

Не ослепляют разве? Надо же...
От Estel
К Alex Medvedev (06.08.2019 18:39:51)
Дата 06.08.2019 20:25:38

Re: а кстати...

>Не ослепляют разве? Надо же...

Ночью они ослепляют всех. И стрелка и цель. Днём такого эффекта не замечено.
От Мертник С.
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 06.08.2019 13:29:07

Дурь несусветная

САС!!!
>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?

Красть будут по черному. И пускать в ход.
Самому отбиться им невозможно, ибо дн начала нападения - стрелять рано, после начала - поздно.

+ характеристики оружия - хуже чем у охотничьего ножа.
Мы вернемся
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (06.08.2019 13:29:07)
Дата 06.08.2019 16:21:43

Настоятельная просьба выбирать выражения (-)
От Alexeich
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 06.08.2019 12:46:40

техническая ремарка

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?

Надежнее конструкция с блоком стволов. Ни тебе пружин, ни подвижных частей, сработает и после раскопки развалин нашей цивилизации археологами будущего.
От Моцарт
К Alexeich (06.08.2019 12:46:40)
Дата 06.08.2019 13:35:46

Блок стволов это габариты

в карман пиджака уже не положишь.
От Alexeich
К Моцарт (06.08.2019 13:35:46)
Дата 06.08.2019 14:19:44

Re: Блок стволов...

>в карман пиджака уже не положишь.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
От Amur
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 06.08.2019 07:59:58

никак.. Н- надежность.

не понять, что там, не поймешь, пока не выстрелишь, вообще, работает ли он.. а когда окажется, что не работает, может быть уже грустно)) Разве что в НАЗ такие класть!! типа- сработает - повезло!! )

для граждан обычных - сродни глупостям типа раздачи парашютов в самолете..
без тренировки, без постоянного ТО, хранения надлежайшего - себе опаснее..
От Моцарт
К Amur (06.08.2019 07:59:58)
Дата 06.08.2019 13:41:38

Ну вот на огнетушители вы не возмущаетесь почему-то (-)
От Bell
К Моцарт (06.08.2019 13:41:38)
Дата 06.08.2019 23:52:51

Огнетушителем в американских фильмах..

Добрый вечер.

..по голове присылают, кстати, иногда.
И да, огнетушители не зарегламентированы уголовными статьями.. Ну, пока не применишь не по назначению, т. с.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Rwester
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 06.08.2019 06:06:09

Да как сказать. Это звучит забавно

Здравствуйте!

но вопрос ведь не в том, чтобы ограничить технически пользователей. Технически - ограничат, не вопрос, в каждый пекаль и гпс и отправку смс вошьют. (Или даже две камеры - кстати отличная идея. Человек при применении получает сразу и видео доказательство) Вопрос в том, что вообще давать оружия в руки не хотят и сейчас установка на то, чтобы серьезно проредить то, которое на руках.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.08.2019 06:06:09)
Дата 07.08.2019 06:19:32

Здраво обдумав и обсудив со знакомыми...

Здравствуйте!

...такое оружие имеет свою нишу. Женщине в сумочку, например. Или в бардачок машины. Ребенку в школу, в конце концов. При этом неважно "перечница" или просто закрытая обойма на 3-4 выстрела. Дешево+сердито. Если добавить некое "стартовое действие" (по аналогии с огнетушителем), после которого оно будет готово к применению, то получится вполне себе гражданское оружие.

Преимущество пользователя в дешевизне и простоте использования. Никаких тебе патронов и сборок-разборок. Никаких дурацких тренировок. И однозначно цена рулит.

Рвестер, с уважением
От Моцарт
К Rwester (07.08.2019 06:19:32)
Дата 07.08.2019 09:53:37

Первый патрон можно делать холостым

Автоматически снимается вопрос "почему не сделал предупредительный выстрел"
От Паршев
К Моцарт (07.08.2019 09:53:37)
Дата 07.08.2019 14:14:38

Да и остальные тоже

>Автоматически снимается вопрос "почему не сделал предупредительный выстрел"

это не икона, мы же не о вооружении часовых говорим, а о самообороне.
От Skvortsov
К Моцарт (07.08.2019 09:53:37)
Дата 07.08.2019 10:58:18

Затвору не хватит энергии отойти в заднее положение для подачи второго патрона (-)
От Rwester
К Моцарт (07.08.2019 09:53:37)
Дата 07.08.2019 10:06:20

думаю, много чего можно сделать

Здравствуйте!

>Автоматически снимается вопрос "почему не сделал предупредительный выстрел"
Холостой патрон - норм. Камеры поставить тоже мне кажется хорошая идея. Отстрелялся, сдал вместе с показаниями и пошел новый купил.
Это же целая концепция. Например, можно ограничить по времени работы в таком положении (условно "выжирает батарейку" или например начинает постоянно светить фонарик, а свернуть обратно/отключить нельзя), чтобы убрать соблазн носить в боеготовом виде.

И главный плюс - это будет именно гражданское оружие без всей чуши с ковбойством и тактикульностью.

Рвестер, с уважением
От Km
К Rwester (07.08.2019 10:06:20)
Дата 07.08.2019 10:41:13

Re: думаю, много...

Добрый день!

>>Автоматически снимается вопрос "почему не сделал предупредительный выстрел"
>Холостой патрон - норм. Камеры поставить тоже мне кажется хорошая идея. Отстрелялся, сдал вместе с показаниями и пошел новый купил.

При нажатии на спусковой крючок ещё до первого холостого выстела активируются видеокамеры, сирена, световой маячок, GPS-позиционирование, а также идёт автоматический радиосигнал в полицию, скорую помощь, адвокату, страховщику и ближайшему родственнику. Опционально - похоронной службе.
Выдавать всему населению с 14 лет в обязательном порядке.

С уважением, КМ
От Rwester
К Km (07.08.2019 10:41:13)
Дата 07.08.2019 18:23:19

именно! примерно так(-)
От bedal
К Km (07.08.2019 10:41:13)
Дата 07.08.2019 16:02:53

заказываем на алиэкспрессе пакетик...

вроде тех, которые не дают воровать с nfc-карты, удобный силиконовый металлизированный чехольчик. Стрелять не мешает, радио не пропускает.
И - всё. Нет ни звонков, ни адвокатов, ни видеозаписи, ни отпечатков пальцев, ни ДНК-анализа.
От KGBMan
К Km (07.08.2019 10:41:13)
Дата 07.08.2019 14:50:42

Очень правильная мысль (-)
От Кострома
К Rwester (07.08.2019 06:19:32)
Дата 07.08.2019 08:29:22

Оружие ребёнку в школе!?

>Здравствуйте!

>...такое оружие имеет свою нишу. Женщине в сумочку, например. Или в бардачок машины. Ребенку в школу, в конце концов. При этом неважно "перечница" или просто закрытая обойма на 3-4 выстрела. Дешево+сердито.

>Рвестер, с уважением

Сторонников такого леголайза следует запирать в специальные лечебные заведения
От ttt2
К Rwester (07.08.2019 06:19:32)
Дата 07.08.2019 07:57:53

Re: Здраво обдумав

>...такое оружие имеет свою нишу. Женщине в сумочку, например. Или в бардачок машины. Ребенку в школу, в конце концов.

Слов нет...

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (07.08.2019 07:57:53)
Дата 07.08.2019 08:06:16

Господи, да шутка

Здравствуйте!
>>...такое оружие имеет свою нишу. Женщине в сумочку, например. Или в бардачок машины. Ребенку в школу, в конце концов.
>
>Слов нет...

в смысле предмет упрощенного использования и хранения.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (07.08.2019 08:06:16)
Дата 07.08.2019 08:30:39

Господа, да это шутка, вы что шуток не понимаете (с)

https://www.youtube.com/watch?v=lkVUqmtq5po

>Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (07.08.2019 08:06:16)
Дата 07.08.2019 08:13:34

ОК ;) (-)
От certero
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 23:31:08

Re: Пистолет с...

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?
Зачем придумывать какие-то новшества, если уже такие проблемы давно решены?
Либо разрешение короткоствола гражданам, как в Молдавии и Прибалтике, либо Оса с нормальными патронами по 120 джоулей.
От Ulanov
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 23:29:23

При современном уровне развития печатного дела...

В смысле печатанья микросхем проще сделать пистолет, который в момент выстрела начнет сливать видео на сервер полиции. Камер можно и две, чтобы фиксировать и кто стрелял и в кого стрелял. Вся необходимая начинка давно есть в смартфонах.
Просто надо понимать две вещи.
1) Само по себе огнестрельное оружие ничуть не опаснее бутылки растопки для мангала и может спокойно продавать в хозяйственном отделе супермаркета. См недавний теракт в Японии, например.
2) Конкретно в РФ, помимо сложившегося за годы (особенно последние) соввласти ореола некоей сакральности вокруг огнестрела, торговля "наградным" короткостволом, это очень выгодный и хорошо сложившийся бизнес, подтачивать основы которого никому не позволено.

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (05.08.2019 23:29:23)
Дата 06.08.2019 09:28:31

Re: При современном

>Просто надо понимать две вещи.
>1) Само по себе огнестрельное оружие ничуть не опаснее бутылки растопки для мангала и может спокойно продавать в хозяйственном отделе супермаркета. См недавний теракт в Японии, например.

Это же надо такой бред написать. Срочно перевооружаем армию на бутылки для мангала. Запатентуйте идею. Вот тупые американские преступники убивающие по статистике ФБР 70 процентов жертв огнестрелом, а не бутылками.

>2) Конкретно в РФ, помимо сложившегося за годы (особенно последние) соввласти ореола некоей сакральности вокруг огнестрела, торговля "наградным" короткостволом, это очень выгодный и хорошо сложившийся бизнес, подтачивать основы которого никому не позволено.

Это ложь. Потрясающая в своей нахальности. Я конечно понимаю, ненависть к власти вешь хроническая, но надо вообще то и меру знать.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Ulanov
К ttt2 (06.08.2019 09:28:31)
Дата 07.08.2019 00:43:03

Re: При современном

>Это же надо такой бред написать. Срочно перевооружаем армию на бутылки для мангала. Запатентуйте идею. Вот тупые американские преступники убивающие по статистике ФБР 70 процентов жертв огнестрелом, а не бутылками.

Два десятка лет назад тупые арабские преступники с перочинными ножами убили несколько тысяч американцев. Что по этому поводу статистика ФБР говорит, удалось кому-то с огнестрелом обогнать их по числу жертв на морду лица?

>Это ложь. Потрясающая в своей нахальности. Я конечно понимаю, ненависть к власти вешь хроническая, но надо вообще то и меру знать.

Если вы не в курсе, я вообще-то живу не в РФ, а в стране, где КС для граждан разрешен, так что что ваши вопросы веры и вообще борьба за и против власти, мне, в общем, пофигу.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (07.08.2019 00:43:03)
Дата 07.08.2019 07:54:27

Re: При современном

>Два десятка лет назад тупые арабские преступники с перочинными ножами убили несколько тысяч американцев. Что по этому поводу статистика ФБР говорит, удалось кому-то с огнестрелом обогнать их по числу жертв на морду лица?

Назвать тупыми людей успешно проучившихся в летных школах на пилотирование современного авиалайнера где одних индикаторов сотни.. Успешно обошедшими охрану. Успешно долетевших до близнецов и до Пентагона.. Ну не знаю.

И это вообще то единственный случай с таким проколом охраны. А массовые огнестрельные побоища в Америке - рутина. Недавние ТРИ побоища в один день вам ничего не говорят?

>>Это ложь. Потрясающая в своей нахальности. Я конечно понимаю, ненависть к власти вешь хроническая, но надо вообще то и меру знать.
>
>Если вы не в курсе, я вообще-то живу не в РФ, а в стране, где КС для граждан разрешен, так что что ваши вопросы веры и вообще борьба за и против власти, мне, в общем, пофигу.

Именно. А я вот живу в РФ и то что про нее пишут мне почему то не безразлично.

Простите меня за предыдущую резкость.

Практически любой убийца и грабитель имея возможность выбирать выбирает огнестрел. Именно статистика США где 70 процентов убийств и почти половина ограблений совершается огнестрелом это полностью подтверждает.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Rwester
К Ulanov (07.08.2019 00:43:03)
Дата 07.08.2019 05:25:07

Re: При современном

Здравствуйте!

>Два десятка лет назад тупые арабские преступники с перочинными ножами убили несколько тысяч американцев. Что по этому поводу статистика ФБР говорит, удалось кому-то с огнестрелом обогнать их по числу жертв на морду лица?
в прошлом году в США больше 40к убийств из огнестрела? Как по мне, это достижение.
Еще статью на днях читал (естественно, никаких путинских троллей, они о себе писали) про Балтимор в контексте того, что там опаснее чем в Сальвадоре. И пикантная подробность - 70% смертей огнестрельных от выстрела в голову. Казалось бы порадоваться за людей, наверное это тоже достижение.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (07.08.2019 05:25:07)
Дата 07.08.2019 15:41:05

В Балтиморе просто гетто, в котором стреляют

https://homicides.news.baltimoresun.com/?range=2019

Вот в DC как это выглядит
https://www.washingtonpost.com/graphics/local/homicides/?noredirect=on
есть места типа Бетесды, где чисто, а есть восточный DC, где все печально

Это такая социальная методика - сегрегация населения по доходам
Бедные цветные мочат друг друга только в путь
В районах побогаче тоже бывают инциденты, но по бытовым причинам - жертва и убийца обычно родственники

Если убрать из статистики "плохие места" то будет как в Канаде тихо и спокойно
От Администрация (И. Кошкин)
К ttt2 (06.08.2019 09:28:31)
Дата 06.08.2019 18:15:30

Вы такой неистовый. Пожалуйста, будьте чуть менее пламенным...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...иначе Администрация организует вам путевку на отдых.

И. Кошкин
От ttt2
К Администрация (И. Кошкин) (06.08.2019 18:15:30)
Дата 07.08.2019 07:55:47

ОК. я понял, простите. (-)
От Rwester
К ttt2 (06.08.2019 09:28:31)
Дата 06.08.2019 12:22:36

Re: При современном

Здравствуйте!

>>2) Конкретно в РФ, помимо сложившегося за годы (особенно последние) соввласти ореола некоей сакральности вокруг огнестрела, торговля "наградным" короткостволом, это очень выгодный и хорошо сложившийся бизнес, подтачивать основы которого никому не позволено.
>
>Это ложь. Потрясающая в своей нахальности. Я конечно понимаю, ненависть к власти вешь хроническая, но надо вообще то и меру знать.

Как минимум, лютое преувеличение, которое неактуально последние 20 лет. Даже в самые вольготные времена их не раздавали много и всегда это была "опция не для всех". Я не в курсе сколько сейчас наградного короткоствола ходит по рукам, но мне кажется основные владельцы - сотрудники полиции со стажем. У них за беспорочную службу впридачу с ведомственной медальке можно пистолет получить.

Рвестер, с уважением
От Amur
К Ulanov (05.08.2019 23:29:23)
Дата 06.08.2019 04:18:03

не везде берет сигнал сотовых.. и есть онлайн. (-)
От apple16
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 23:02:02

А зачем это нужно?

Типа очередной американский сюжет предотвратить?

Среди обычных посетителей должен оказаться супергерой который и отстрелит гада с пулеметом? Так он и так мог затесаться, но вот не повезло.
Те в штатах такое не надо.

А в РФ еще по Росгвардии стрелять начнут в порядке самообороны.
Те нужно давать полиции американские права стрелять за попытку пошевелиться.
Зачем эскалировать уровень вооруженности?
Гораздо проще сегрегировать население по доходам, что собственно и происходит сейчас.
От KGBMan
К apple16 (05.08.2019 23:02:02)
Дата 06.08.2019 15:00:24

Re: А зачем...

последних в штатах и так в течении минуты обезвредили, но успели настрелять. хороший человек с оружием уже не спасает.
От Моцарт
К apple16 (05.08.2019 23:02:02)
Дата 06.08.2019 13:48:30

На вопрос "зачем это нужно" элегантно отвечали на заре ХХ века:


[46K]



отогнать собак.

От И. Кошкин
К Моцарт (06.08.2019 13:48:30)
Дата 06.08.2019 17:02:14

А что тут ограниченного? Компактный револьвер под достаточно мощный патрон...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...небольшого калибра. Кстати, против крупно

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (06.08.2019 17:02:14)
Дата 06.08.2019 17:02:49

Re: А что

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...против атакующей крупной псины может и не помочь.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (06.08.2019 13:48:30)
Дата 06.08.2019 14:08:28

Это не отвечает на вопросы

...зачем нужна именно такая конструкция?

Если в государстве разрешен оборот короткоствольного оружия, то подобная конструкция с "ограничениями" никому не нужна.
Если оборот не разрешен, то вне зависимости от конструкции сперва необходимо скорректировать разрешительную систему и правоприменительную практику, конструкция оружия тут глубоко вторична.

РS
Стрелять по собакам из огнестрела в черте города нельзя, опять же вопрос правоприменения.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (06.08.2019 14:08:28)
Дата 06.08.2019 14:29:12

Цель - найти компромисс

между свободной продажей пулемётов и полным запретом всего огнестрельного. Описанный пистолет - попытка представить физическое воплощение такого компромисса.
От landman
К Моцарт (06.08.2019 14:29:12)
Дата 06.08.2019 20:11:09

Re: Цель -...

Доброго всем времени суток
>между свободной продажей пулемётов и полным запретом всего огнестрельного. Описанный пистолет - попытка представить физическое воплощение такого компромисса.

***Бессмысленное занятие, необходимо менять парадигму "необходимой самообороны". Иначе риски применения ЛЮБОГО оружия (включая легальное) становятся чрезмерными. Примеров в хватает, и не только в России. А дальше уже попрет голимый легалайз и не хочется налетать на санкции.

Олег aka Landman
От apple16
К Моцарт (06.08.2019 13:48:30)
Дата 06.08.2019 14:02:08

Нынче гуманизм - собак нельзя трогать

Логика вашего пугача это некое оружие с ограниченными характеристиками, заведомо не создающее проблем правоохранительным органам, но эффективное против:
- агрессивных животных
- безоружных лиц неадекватного или опять таки агрессивного поведения

Правильно я понимаю?
От Claus
К apple16 (06.08.2019 14:02:08)
Дата 07.08.2019 00:55:14

Re: Нынче гуманизм...

>Логика вашего пугача это некое оружие с ограниченными характеристиками, заведомо не создающее проблем правоохранительным органам, но эффективное против:
>- агрессивных животных
>- безоружных лиц неадекватного или опять таки агрессивного поведения
Для такого применения по горло хватит газовых пистолетов и балончиков.

В дикие 90е и в начале 2000х было 5 известных мне случаев столкновения моих знакомых с преступниками. В трех случаях нападение было абсолютно неожиданным для жертвы и шансы на применение оружия у них не было. Это нападения типа: засветил деньги в обменнике, при входе в подъезд получил кастетом в затылок и отправился в больницу. Или прогуливался парнишка с девушкой, проходящие мимо двое парней внезапно дали иму в челюсть, отняли у девушки сумку и свалили.
Оружие применяли в двух случаях - увлекшийся вор не заметил возвращения хозяина квартиры и получил прикладом разряженной двухстволки. Второй - грабители в открытую напали на жертву, в итоге один получил заряд из газового пистолета и потерял сознание, а второй сбежал. Точнее там даже не пистолет использовался, а хреновина в виде пистолетной рукоятки без ствола.
А вот нафига в таких случаях нужен полноценный короткоствол, понять сложно. Если преступник будет достаточно туп, и газового хватит по горло. Если нападение будет хорошо организовано, то короткоствол не поможет.
И кстати, с середины 2000х на знакомых мне людей ни одного нападения не было. Сильно спокойнее жизнь стала.
А вот применение кухонных ножей, табуреток и ваз по итогом пьянок или травмата после автоаварий, на мысль о необходимости раздачи короткоствола совсем не наводит.
От SSC
К Claus (07.08.2019 00:55:14)
Дата 07.08.2019 18:02:46

Огнестрел нороду - это прежде всего политический вопрос

Здравствуйте!

Например, до октября 1917 года в России оружие народ мог покупать и держать без существенных ограничений, а всего через год за это начали расстреливать (если не член ВКПб).

>А вот применение кухонных ножей, табуреток и ваз по итогом пьянок или травмата после автоаварий, на мысль о необходимости раздачи короткоствола совсем не наводит.

При нашей статистике логика государственника требует запретить кухонные ножи и личные автомашины.

С уважением, SSC
От Моцарт
К apple16 (06.08.2019 14:02:08)
Дата 06.08.2019 14:04:38

Ну да, недопистолет+

Это как Жигули или Ситроен негоночный недоболид. И никто же не вопит, требуя 600 л.с. Ограниченный инструмент для своего круга задач.
От марат
К Моцарт (06.08.2019 14:04:38)
Дата 06.08.2019 14:28:02

Re: Ну да,...

>Это как Жигули или Ситроен негоночный недоболид. И никто же не вопит, требуя 600 л.с. Ограниченный инструмент для своего круга задач.
Как уже указали, не практично.
1. Нельзя обслуживать - вдруг откажет в самый неподходящий момент.
2. Будут красть и использовать криминальные/полукриминальные элементы.
3. Нужны тренировки и лучше всего со своим оружием. Конструкция не позволяет стрелять с целью тренировки - ограниченный запас патронов в обойме. Одноразовый, словом.
С уважением, Марат
От Моцарт
К марат (06.08.2019 14:28:02)
Дата 06.08.2019 14:30:46

Вы обслуживаете автомобильный огнетушитель? тренируетесь?

"будут красть" вообще не аргумент.
Давайте отменим армию, а то склады взрываются.
От sss
К Моцарт (06.08.2019 14:30:46)
Дата 06.08.2019 15:15:45

Вопрос не ставится так, чтобы отменить(+)

>"будут красть" вообще не аргумент.
>Давайте отменим армию, а то склады взрываются.

Вопрос в том, зачем такая реализация.

Почему тогда уж не разрешить самозарядники на 7-8 патронов не слишком зверского калибра (.32 или .380) или/и револьверы на 5-6 зарядов .38spl? Это не более общественно-опасное оружие, чем то, что предлагается. Для home/self defence оно безусловно эффективнее. Для властей и правоохраны не более опасно. Массовый расстрел в американском стиле им тоже не устроить.

Если хочется идентификации и контроля применения - наделать крим.меток и пулегильзотеку, как у гражданского нарезного длинноствола.
От Моцарт
К Моцарт (06.08.2019 14:30:46)
Дата 06.08.2019 14:33:49

А спринклерную систему пожаротушения тестируете? а газового?

Есть в жизни вещи, когда надо просто доверять.
От марат
К Моцарт (06.08.2019 14:33:49)
Дата 07.08.2019 17:03:05

Re: А спринклерную...

>Есть в жизни вещи, когда надо просто доверять.
Вообще после монтажа тестируют.
До ремонта, естественно. Датчик сработает или нет, вода в принципе есть в системе или нет...
Ну там можно ведь не всю систему, а элементы - те же датчики. И наличие воды. А в запаянном пистолете что можно проверить?
От Anvar
К Моцарт (06.08.2019 14:33:49)
Дата 06.08.2019 15:51:37

Системы пожаротушения ресурсные и намнного проще оружия, сравнение-инвалид (-)
От Моцарт
К Anvar (06.08.2019 15:51:37)
Дата 06.08.2019 16:12:13

Вопрос не в технике, а философии вещи

Вы либо верите, что в определенный момент они сработают, не имея возможности проверить, либо вовсе не покупаете. Так и с предложенным мною пистолетом.
От Bell
К Моцарт (06.08.2019 16:12:13)
Дата 06.08.2019 23:48:45

Re: Вопрос не в технике, а философии вещи - нет, это не так.

Добрый вечер.

Вопрос - в законодательстве.
А это - залет и обсуждение лигалайза.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От digger
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 22:26:44

Ре: 3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.

Злоумышленники перепилят все равно, против них годится только Либерейтор.Можно просто опечатывать магазин и ствол и отмечаться раз в несколько месяцев.Для девочек не подойдет, но для более ответственных и малочисленных категорий, которым не лень отмечаться - да.
От Vyacheslav
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 22:05:35

А смысл ?

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком.
Кто и зачем будет покупать пистолет на каждый выстрел из которого надо писать декларацию ? У кого есть разрешение на огнестрел предпочтет нормальное оружие. А у кого нет тому и такого не дадут.
От Alexeich
К Vyacheslav (05.08.2019 22:05:35)
Дата 06.08.2019 12:45:44

Re: А смысл...

>Кто и зачем будет покупать пистолет на каждый выстрел из которого надо писать декларацию ? У кого есть разрешение на огнестрел предпочтет нормальное оружие. А у кого нет тому и такого не дадут.

Не будем усложнять. закон об огнестрельном оружии можно и подкорректировать, чтобы только такие и можно было приобретать.
От Vyacheslav
К Alexeich (06.08.2019 12:45:44)
Дата 06.08.2019 15:45:48

Re: А смысл...

>
>Не будем усложнять. закон об огнестрельном оружии можно и подкорректировать, чтобы только такие и можно было приобретать.
И как тогда быть с охотничьим, спортивным и наградным оружием ? А ведь только для этих целей в-основном и покупают стволы.
От Alexeich
К Vyacheslav (06.08.2019 15:45:48)
Дата 07.08.2019 13:18:55

Re: А смысл...

>И как тогда быть с охотничьим, спортивным и наградным оружием ? А ведь только для этих целей в-основном и покупают стволы.

Ну, во-первых, всегда есть те, кто "равнее других", можно измыслить изъятия для почетных охотников Ямала, чемпионов России по пулевой стрельбе и членов Госдумы, а с остальным "эректоратом" можно и не церемониться особо, не положен тебе ствол - можешь выбирать, в кутузку или сдать в РГ. Не вижу в общем никакой законодательной проблемы.
От Joker
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 19:26:35

вырисовываются следующие проблемы:

1. хранение, транспортировка и пронос.
2. черный рынок оного огнестрела, будут условных девочек бить по голове и отнимать сей девайс.
3. превышение мер необходимой самоообороны и повышение числа бытовых преступлений.
В общем эта инициатива анрильная в наших услових, для нее нет культуры у населения и нет организационно-контрольной службы. Тот же наркологический и психоневрологический контроль поставлены из вон плохо.
С уважением, Алексей
От Дмитрий Козырев
К Joker (05.08.2019 19:26:35)
Дата 06.08.2019 07:36:00

Надеюсь автор прояснит цель стартапа, но замечу (+)

>1. хранение, транспортировка и пронос.
>2. черный рынок оного огнестрела, будут условных девочек бить по голове и отнимать сей девайс.
>3. превышение мер необходимой самоообороны и повышение числа бытовых преступлений.
>В общем эта инициатива анрильная в наших услових, для нее нет культуры у населения и нет организационно-контрольной службы. Тот же наркологический и психоневрологический контроль поставлены из вон плохо.

... что Вы перечислили общую проблематику либерализации оборота оружия (закрытая тема на ВИФ).
Автор же явно старался ее обойти и предложил к обсуждению концепт конструкции без указания в какой стране он может применяться.
Ждем пояснений.
От badger
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 19:13:36

Re: Пистолет с...

>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт,

Я, наверное, не очень понимаю суть этой ролевой игры, но всё же - а что мешает продавать обычные пистолеты с обычной обоймой ?
И больше одного экземпляра на "один паспорт" ?

>каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?

А топоры, кухонные ножи и прочия при этом у населения будут изъяты ? Или оснастим их видеофиксаторами, которые каждые три года надо будет сдавать на просмотр ?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К badger (05.08.2019 19:13:36)
Дата 05.08.2019 19:17:31

Администрации кажется, что Вы провоцируете тему легалайза (+)

Поэтому предупреждаю, что вступившие в дискуссию будут переведены в р/о вместе с Вами
От badger
К Администрация (Дмитрий Козырев) (05.08.2019 19:17:31)
Дата 05.08.2019 19:22:00

Я как раз думал, его разрешили, судя по предлагаемому автором ветки...


Там даже ключевое слово "самооборона", крайне характерное для обсуждения "легалайза" присутствовало.
От марат
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 19:01:51

Re: Пистолет с...

Здравствуйте!
>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?
Давно читал фантастику - группа выживания с любым оружием. Один взял только два ножа - оружие придает ложное чувство уверенности и бесшабашности. Безоружный постарается избежать ситуации патронов три, а их восемь. Да еще в танке.
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (05.08.2019 19:01:51)
Дата 05.08.2019 22:53:44

Хайнлайн "Тунель в небе".Классика

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Давно читал фантастику - группа выживания с любым оружием. Один взял только два ножа - оружие придает ложное чувство уверенности и бесшабашности. Безоружный постарается избежать ситуации патронов три, а их восемь. Да еще в танке.

Но он немножко про другое

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (05.08.2019 22:53:44)
Дата 06.08.2019 08:24:16

Re: Хайнлайн "Тунель...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Давно читал фантастику - группа выживания с любым оружием. Один взял только два ножа - оружие придает ложное чувство уверенности и бесшабашности. Безоружный постарается избежать ситуации патронов три, а их восемь. Да еще в танке.
>
>Но он немножко про другое
Да, про другое. Но я привел рассуждения героя, не взявшего с собой автомат-пулемет-излучатель смерти, а два ножа. Впрочем, его все равно оглушили и ограбили. А более вооруженных просто убили. Некоторых.
Поэтому вновь подчеркну мысль - оружие может придет необоснованное чувство защищенности и ненужного риска. Не у всех, но у большинства.
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (06.08.2019 08:24:16)
Дата 06.08.2019 18:38:40

Там про выживание ОДИНОЧКИ во враждебной среде

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда они создали ОБЩЕСТВО, все ходили с ножами и стволы были под рукой.

Извините, если чем обидел.
От Melnikov
К марат (06.08.2019 08:24:16)
Дата 06.08.2019 12:16:59

+

>Поэтому вновь подчеркну мысль - оружие может придет необоснованное чувство защищенности и ненужного риска. Не у всех, но у большинства.

поддерживаю!

P.S. не ради дискуссии, а просто в поддержку.
От Одессит
К марат (06.08.2019 08:24:16)
Дата 06.08.2019 11:33:56

Re: Хайнлайн "Тунель...

Добрый день

>Да, про другое. Но я привел рассуждения героя, не взявшего с собой автомат-пулемет-излучатель смерти, а два ножа. Впрочем, его все равно оглушили и ограбили. А более вооруженных просто убили. Некоторых.

Вспомнилась "Школа" Гайдара:
"- Вы чего, Семен Иванович, никогда с собой
свой револьвер не берете? Всегда он у вас где попало: то в табак засунете, а
вчера я его у вас в хлебнице видел. У меня мой так всегда со мной. Я даже,
когда спать ложусь, под подушку его кладу.
Галка засмеялся, и борода его, засыпанная махоркой, заколыхалась.
- Мальчуган! - сказал он. - Ежели теперь в случае неудачи мне просто
шею набьют, то попробуй вынуть револьвер, тогда, пожалуй, и костей не
соберешь!"
С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К марат (06.08.2019 08:24:16)
Дата 06.08.2019 10:48:08

Re: Хайнлайн "Тунель...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>Давно читал фантастику - группа выживания с любым оружием. Один взял только два ножа - оружие придает ложное чувство уверенности и бесшабашности. Безоружный постарается избежать ситуации патронов три, а их восемь. Да еще в танке.
>>
>>Но он немножко про другое
>Да, про другое. Но я привел рассуждения героя, не взявшего с собой автомат-пулемет-излучатель смерти, а два ножа. Впрочем, его все равно оглушили и ограбили. А более вооруженных просто убили. Некоторых.
>Поэтому вновь подчеркну мысль - оружие может придет необоснованное чувство защищенности и ненужного риска. Не у всех, но у большинства.

На это есть и другая классика - анекдот как мальчик поменял пистолет на часы.
"... и что ты на это скажешь? Полвторого?"
От марат
К Дмитрий Козырев (06.08.2019 10:48:08)
Дата 06.08.2019 14:36:54

Re: Хайнлайн "Тунель...

Здравствуйте!
>
>На это есть и другая классика - анекдот как мальчик поменял пистолет на часы.
>"... и что ты на это скажешь? Полвторого?"
Здесь вопрос правоприменения.
Идешь по улице и видишь впереди компанию. Пусть даже ничего не делают. к прохожим не пристают.
Без оружия подумаешь, стоит ли идти дальше или обойти, обождать.
С пистолетом в кармане можно пойти и получить по затылку. И пистолет не поможет.
А если его заранее достать и начать угрожать - расступитесь, пропустите, то это необоснованные угрозы оружием с соответствующими выводами. Ну где гарантия, что у кого-нибудь в компании не окажется аналогично пистолета и он не пристрелит тебя и потом все подтвердят - да он нас просто спас от неадеквата.
Ситуация "полвторого" это вооруженный грабеж, что, в принципе не часто и иногда лучше отдать деньги, телефон, чем схлопотать пулю или срок за превышение необходимой самообороны. У грабителя и ножа может не быть при себе, просто он больше и сильнее.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (06.08.2019 14:36:54)
Дата 06.08.2019 20:33:38

Re: Хайнлайн "Тунель...

>Без оружия подумаешь, стоит ли идти дальше или обойти, обождать.
>С пистолетом в кармане можно пойти и получить по затылку. И пистолет не поможет.
>А если его заранее достать и начать угрожать - расступитесь, пропустите, то это необоснованные угрозы оружием с соответствующими выводами. Ну где гарантия, что у кого-нибудь в компании не окажется аналогично пистолета и он не пристрелит тебя и потом все подтвердят - да он нас просто спас от неадеквата.

Самообороняющийся с оружием практически всегда находится в ситуации "или слишком рано, или слишком поздно". И это является основным сдерживающим фактором его применения, также как и к стремлению влезать в ситуации, где встанет вопрос его применения. Для подавляющего большинства адекватных людей, которым приключения на голову или ниже не нужны.

Оружие нужно поиграться. Хоть длинное гладкое, хоть длинное шершавое.
Промысловиков к общему количеству владельцев длиноствольного ничтожный процент.
Тоже самое и с коротким.
Это не плохо и не хорошо, и на мой взгляд не является определяющим фактором давать или не давать.
И это следует признать и прекратить выдумывать самообороны.
От марат
К AMX (06.08.2019 20:33:38)
Дата 07.08.2019 17:08:00

Re: Хайнлайн "Тунель...



>Оружие нужно поиграться. Хоть длинное гладкое, хоть длинное шершавое.
Правильно. Поиграться. Вспомним дикий запад и сколько было жертв в результате таких игр?
Т.е. многие страны данный этап прошли. А РФ нет. Т.е. процесс был прерван искусственно. И зачем сейчас выпускать джина из бутылки.
Может поработаем над благосостоянием граждан, потом общей культурой. А потом и займемся пистолетами, если , конечно, еще будет потребность.
Чтобы наигрались - давать в армии стрелять через не хочу. И чтобы каждый раз чистили и смазывали.
С уважением, Марат
От Koshak
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 18:46:59

Это будет "Оса" с огнестрельным блоком (-)
От Skvortsov
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 18:39:58

А постоянно сжатая пружина не деформируется?

Да и пистолет без приработки и проверки стрельбой может преподнести сюрпризы.
От Begletz
К Skvortsov (05.08.2019 18:39:58)
Дата 05.08.2019 23:37:44

Тогда пусть будет револьвер :) (-)
От badger
К Skvortsov (05.08.2019 18:39:58)
Дата 05.08.2019 19:14:45

Re: А постоянно...

>Да и пистолет без приработки и проверки стрельбой может преподнести сюрпризы.

То есть остальное у вас удивления не вызывало, только пружина ? :)
От Cоbа70
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 18:15:21

Вспоминается "Святые из трущоб":

"А чего ты пришёл с 6-тью патронами, если там было 8 русских"
От Alex Medvedev
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 18:10:53

выльется в...

http://superkostum.ru/upload/iblock/968/2921_poyas_pirata_dlya_pistoletov.jpg


От Одессит
К Моцарт (05.08.2019 17:28:20)
Дата 05.08.2019 17:55:35

Re: Пистолет с...

Добрый день
>3-4 патрона в рукоятке, герметично залитой пластиком.
>Продажа: один экземпляр на один паспорт, каждые три года проверка наличия всех патронов; если применил и не подал декларацию, где-зачем - лишение прав владения, аналогично и за утерю устройства целиком. Как вам такая идея?

А тренироваться как?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Исаев Алексей
К Одессит (05.08.2019 17:55:35)
Дата 05.08.2019 18:00:31

В тире с общим оружием, владелец которого тир (-)
От Одессит
К Исаев Алексей (05.08.2019 18:00:31)
Дата 06.08.2019 11:28:09

Re: В тире...

Добрый день
У этого оружия должна быть аналогичная баллистика, размеры и хват, иначе тренировки будут бессмысленны. Нельзя эффективно упражняться с Глоком для последующей работы с ПМ и т. д.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Моцарт
К Одессит (06.08.2019 11:28:09)
Дата 06.08.2019 13:39:16

Мы что, готовим спецназовца?

и что это за самооборона, когда надо попасть в опасность, находящуюся в 20 метрах?.. Это какая-то агрессивная самооборона.
От Одессит
К Моцарт (06.08.2019 13:39:16)
Дата 07.08.2019 13:50:57

Re: Мы что,...

Добрый день
>и что это за самооборона, когда надо попасть в опасность, находящуюся в 20 метрах?.. Это какая-то агрессивная самооборона.

Во-первых, я писал о 10 метрах, а не о 20. Во-вторых, не заметили, что я там упомянул 2-этажный дом? ("Без пристрелки есть риск не попасть в двухэтажный дом с 10 метров...")
Вы ведь не собираетесь на самом деле отстреливаться от дома, верно? Я таким образом описал примерный угловой размер Вашей цели.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Моцарт (06.08.2019 13:39:16)
Дата 06.08.2019 19:11:28

Re: Мы что,...

>и что это за самооборона, когда надо попасть в опасность, находящуюся в 20 метрах?.. Это какая-то агрессивная самооборона.

С трёх метров попадают не все и не вдруг - чай не тир
От FLayer
К Моцарт (06.08.2019 13:39:16)
Дата 06.08.2019 18:36:35

Re: Мы что,...

Доброго времени суток
> в опасность, находящуюся в 20 метрах?.. Это какая-то агрессивная самооборона.

Согласен. 20 метров - это очсень и очень агрессивно. Реально 3- 5 метров.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Claus
К FLayer (06.08.2019 18:36:35)
Дата 07.08.2019 01:22:03

Re: Мы что,...

>Согласен. 20 метров - это очсень и очень агрессивно. Реально 3- 5 метров.
На 3-5м травмат будет почти также эффективен, а из газового пистолета будет больше шансов попасть.
Предложенный девайс получается просто не нужным, особенно для случая когда владелец не сможет тренироваться.
От Skvortsov
К Моцарт (06.08.2019 13:39:16)
Дата 06.08.2019 17:18:34

Без навыка и с 5 метров не попадут

>и что это за самооборона, когда надо попасть в опасность, находящуюся в 20 метрах?.. Это какая-то агрессивная самооборона.

https://www.youtube.com/watch?v=eg0VX1fzA7M
От Моцарт
К Skvortsov (06.08.2019 17:18:34)
Дата 06.08.2019 18:24:17

Мой опыт говорит об обратном

стрелял в коммерческом тире из крайне изношенных и разномастных пистолетов — в мишенное "молоко" уходило примерно 2 из 10 пуль. Дистанция 15 метров, предыдущих навыков ноль.
От Begletz
К Моцарт (06.08.2019 18:24:17)
Дата 06.08.2019 20:12:38

Re: Мой опыт...

Один друг моего далекого децтва, ныне, увы, покойный, отслужил в ВВ. Рассказывал, что однажды стоял на вышке, услышал сзади шум, обернулся--на вышку к нему зек залез. Он с испугу выпустил весь рожок в зека, но ни разу не попал.
От Моцарт
К Begletz (06.08.2019 20:12:38)
Дата 06.08.2019 22:01:47

In war and love one bullet is enough

Я, конечно, готов снизить планку сколь угодно низко, но, мне кажется, одно попадание из шести-восьми внесёт определенный вклад в разрешение конфликта желаемым владельцу пистолета образом.
От AMX
К Моцарт (06.08.2019 22:01:47)
Дата 07.08.2019 09:42:20

Re: In war...

>Я, конечно, готов снизить планку сколь угодно низко, но, мне кажется, одно попадание из шести-восьми внесёт определенный вклад в разрешение конфликта желаемым владельцу пистолета образом.

Если вы собрались разрешать конфликты с помощью оружия, то вы преступник. При этом под словом "оружие" в России попадает всё, даже палка.
А необходимая оборона ограничивается соразмеренным ответом, т.е. вы можете применять любой предмет, способный нанести тяжкий вред или убить, как оружие, только если у вас есть основания защищать свою жизнь и у вас нет другого выхода. Убежать например. Плюс тяжело доказуемые случаи допускаемой ошибочной оценки ситуации.
"Эй пацанчик, иди сюда", "Гони бабки" и пр. не являются основанием для применения оружия с вашей стороны.
Посмотрите судебную практику.

Фактически вам будет крайне сложно оправдаться, если преступление уже не совершенно, т.е. кто-то убит или у вас были все основания полагать, что убит, и вооруженный преступник не продолжает нападение на вас или на кого-то на ваших глазах.
От erno
К Моцарт (06.08.2019 22:01:47)
Дата 07.08.2019 09:23:08

Откуда возьмётся 6-8?

>Я, конечно, готов снизить планку сколь угодно низко, но, мне кажется, одно попадание из шести-восьми ...

В вашем пистолете то 3-4 партона )))
От Claus
К Моцарт (06.08.2019 22:01:47)
Дата 07.08.2019 01:24:53

Re: In war...

>Я, конечно, готов снизить планку сколь угодно низко, но, мне кажется, одно попадание из шести-восьми внесёт определенный вклад в разрешение конфликта желаемым владельцу пистолета образом.
Вы перестрелки в стиле ковбойских фильмов ожидаете?
Ситуацию в которой обороняющемуся может потребоваться выпустить всю обойму представить сложно.
От Bell
К Моцарт (06.08.2019 22:01:47)
Дата 06.08.2019 23:43:58

А потом..

Добрый вечер.

>Я, конечно, готов снизить планку сколь угодно низко, но, мне кажется, одно попадание из шести-восьми внесёт определенный вклад в разрешение конфликта желаемым владельцу пистолета образом.

..а потом, в существующих реалиях, немного отдохнет, ну или поработает.
Здесь проблема не в запаянных патронах в пластиковой
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (06.08.2019 23:43:58)
Дата 06.08.2019 23:46:11

Пардон, сорвалось.

Здесь проблема не в запаянных патронах в пластиковой рукоятке, а в законодательстве. А так - это сферический пестик в вакууме.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Моцарт (06.08.2019 18:24:17)
Дата 06.08.2019 18:35:36

Под стрессом и с предохранителя снять забывают, и самопроизвольно стреляют


Да и в тире Вы наверняка стреляли не навскидку, и не по движущейся мишени.
От Одессит
К Одессит (06.08.2019 11:28:09)
Дата 06.08.2019 11:29:19

И еще

Добрый день
Пистолет должен быть пристрелян. Без пристрелки есть риск не попасть в двухэтажный дом с 10 метров...
С уважением www.lander.odessa.ua