От park~er
К park~er
Дата 14.07.2019 06:48:54
Рубрики WWII;

Re: Почему "говорящих...

В большей степени аргументы "против" мне кажутся, в большей степени, обоснованием статус-кво.

Наброшу контр-агрументы

1. "У малых народов термины заимствованы" никто не мешает создать свои;
2. "Образование нац. меньшинств слабое" не думаю, что у навахо с образованием было лучше, чем у: якутов, эвенков или малых народов кавказа. Никто не мешает сначала отобрать способных;
3. "Амерам нужно было обеспечить связь для пяти дивизий" никто не мешает в дивизиях разных армий использовать специалистов разных народов;
4. "Скрытное общение и так работало" - и в 1941 году?
5. "Все языки были известны европейской науке". Наверное. Только сколько времени надо на подготовку соответствующих специалистов. 1 год? Два? Ну и получили информацию, что в школе абвера №ХХХХ массово обучаются адыги, ну и всех адыгов из связи перевести в шофёры.
6. "Рано или поздно представитель этого народа окажется в плену" а кто заставляет ставить других эвенков в первую линию, или даже вообще в линейные части? У каждого навахо-связиста был "телохранитель".

Представляется, что использование языков малых народов, пусть не вундер вафе, но при нормальной постановки работы с года 39 года, это было большим и неприятным сюрпризом для вермахта.
От B~M
К park~er (14.07.2019 06:48:54)
Дата 15.07.2019 01:01:19

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2898147.htm (-)
От Дмитрий Козырев
К park~er (14.07.2019 06:48:54)
Дата 14.07.2019 16:53:21

Re: Почему "говорящих...

>В большей степени аргументы "против" мне кажутся, в большей степени, обоснованием статус-кво.

>Наброшу контр-агрументы


>4. "Скрытное общение и так работало" - и в 1941 году?

Вы исходите из совершенства и гения руководителей. А на деле эти самые люди:
- наплевательски относились к ведению неслужебных переговоров открытым текстом;
- игнорировали необходимость кодирования хотябы личных имен, географических пунктов и т.п
- верили, что противника можно обмануть клером (спички-коробочки) или грамматическими ошибками
- верили (и до сих пор верят), что матерщина является эффективным средством коммуникации
- при всем перевисленном испытывали радиобоязнь.

Ключевые слова "организационные трудности", т.е. нужно не только создать систему и поддерживать ее в рабочем сострянии, но и взять на себя отвественность, что противник не может раскрыть содержание переговоров.
От Maxim
К Дмитрий Козырев (14.07.2019 16:53:21)
Дата 15.07.2019 09:36:30

Re: Почему "говорящих...

>Вы исходите из совершенства и гения руководителей. А на деле эти самые люди:
>- наплевательски относились к ведению неслужебных переговоров открытым текстом;
>- игнорировали необходимость кодирования хотябы личных имен, географических пунктов и т.п
>- верили, что противника можно обмануть клером (спички-коробочки) или грамматическими ошибками
>- верили (и до сих пор верят), что матерщина является эффективным средством коммуникации
>- при всем перевисленном испытывали радиобоязнь.

Достаточно почитать у Замулина о том бардаке и хаосе, который имел место с систематическими ударами по своим их всех видов оружия, ударами своей авиацией по своим же объектам в своем же глубоком тылу, отсутствием нормальной связи и. т.д., использованием мата вместо кодов и т.д.

Поэтому тема эта чисто теоритическая и использование "узбеков" не имеет никакого отношения к реальности.
От Prepod
К park~er (14.07.2019 06:48:54)
Дата 14.07.2019 14:35:15

Re: Почему "говорящих...

>В большей степени аргументы "против" мне кажутся, в большей степени, обоснованием статус-кво.

>Наброшу контр-агрументы


>2. "Образование нац. меньшинств слабое" не думаю, что у навахо с образованием было лучше, чем у: якутов, эвенков или малых народов кавказа. Никто не мешает сначала отобрать способных;
Навахо относительно крупный народ, сотни тысяч человек. Якутский язык тюркской группы, борцов за Идель-Урал у немцев хватало. Носителей языков западного Кавказа на Б.Востоке полно.
>3. "Амерам нужно было обеспечить связь для пяти дивизий" никто не мешает в дивизиях разных армий использовать специалистов разных народов;
Если народов много, то система получается совсем сложной и затратной. Нет единообразия в обучении обучение, единства терминологии, системы кодирования и пр.
>5. "Все языки были известны европейской науке". Наверное. Только сколько времени надо на подготовку соответствующих специалистов. 1 год? Два? Ну и получили информацию, что в школе абвера №ХХХХ массово обучаются адыги, ну и всех адыгов из связи перевести в шофёры.
Адыгов не стали бы так использовать в связи с неочевидный лояльностью. Найти из пленных узбеков, татар, чувашей, марийцев и пр. и склонить к сотрудничеству это решаемый вопрос.
>6. "Рано или поздно представитель этого народа окажется в плену" а кто заставляет ставить других эвенков в первую линию, или даже вообще в линейные части? У каждого навахо-связиста был "телохранитель".
Никто не заставляет. Рано или поздно в плен попал бы связист с «телохранителем» или без, но с кодовыми таблицами и готовностью делиться информацией. Даже скорее рано, чем поздно.

>Представляется, что использование языков малых народов, пусть не вундер вафе, но при нормальной постановки работы с года 39 года, это было большим и неприятным сюрпризом для вермахта.
Если с 39 года, то «несущие пургу» попадут к немцам прямо в 41 году. Летом. В ассортименте.