От zahar
К damdor
Дата 29.06.2019 13:45:20
Рубрики WWII; 1941; Память;

За что могли немцы расстреливать пограничников в июне 41

Помню фото расстрела 2-х красноармейцев на Севере.
Там несколько фото, в том числе и после расстрела.
Им "вменяли" то, что их подразделение добило немецких раненых.
От apple16
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 30.06.2019 19:27:19

А в чем проблемы? Разве нужны какие-то основания?

Перешли границу в составе вооруженной группы,
значит любые их действия уже незаконны с точки зрения СССР.
Не существует никаких имеющих значение оправданий - еще напишите "в состоянии аффекта".
От марат
К apple16 (30.06.2019 19:27:19)
Дата 30.06.2019 22:18:42

Re: А в...

Здравствуйте!
>Перешли границу в составе вооруженной группы,
>значит любые их действия уже незаконны с точки зрения СССР.
>Не существует никаких имеющих значение оправданий - еще напишите "в состоянии аффекта".
Вообще-то с военнослужащими все не так.
Есть обычаи войны, есть международные правила ведения войны.
Расстрел пленных в обычаи войны не входит и осуждается с точки зрения международного права.
Другое дело в идеологизированных конфликтах. Самые кровавые и непримиримые.
С уважением, Марат
От apple16
К марат (30.06.2019 22:18:42)
Дата 01.07.2019 12:30:40

Все правильно

Я о том, что все разговоры, об оправданиях расстрелов пленных ожесточенным сопротивлением или имевшим место ранее жестоким убийством сослуживцев не имеют никакого смысла. В любом случае это преступление и только многочисленность немецких пленных и необходимость построения немецких государств в рамках Холодной войны позволили отдельным "героям" уйти от ответственности.

При этом если смотреть советские (равно и как немецкие) идеологические документы, то очевидно прослеживается курс на обострение конфликта. Обычаи и правила войны как неэффективные были быстро отброшены. Каждый случай, который стал известен, используется для правильной ориентации войск. Шолохов пишет "науку ненависти" и Главпур ее распространяет. Немцы не остаются в долгу.


В итоге можно спокойно без всякого разбора оценивать всех участников войны со стороны Германии как военных преступников или соучастников военных преступлений, делая исключения только для тех кто помог СССР тем или иным образом до или после плена. Если поковырять палочкой произвольного "просто солдата", то найти можно что угодно. Однако на данный момент такая деятельность не ведется, ибо смысла особого нет и есть консенсус вида "фашисты - да преступники, просто немцы - жертвы".
От damdor
К марат (30.06.2019 22:18:42)
Дата 01.07.2019 07:37:50

Интересный момент

>Вообще-то с военнослужащими все не так.
>Есть обычаи войны, есть международные правила ведения войны.
>Расстрел пленных в обычаи войны не входит и осуждается с точки зрения международного права.

Уберём даже идеологизацию ... А вот с какого момента для наших красноармейцев, не говоря уж о пограничниках должно считаться "военное право"? Как понимаю, уведомления о начале именно войны для тех, кого бомбили и расстреливали из орудий не было? И если уж речь идёт о соблюдении правил ведения войны, как понимаю, наши госпиталя и медсанчасти мирного времени (в т.ч. и в Брестской крепости) бомбились и подвергались орудийному обстрелу в соблюдение этих правил?
От Prepod
К damdor (01.07.2019 07:37:50)
Дата 01.07.2019 13:23:47

Re: Интересный момент

>>Вообще-то с военнослужащими все не так.
>>Есть обычаи войны, есть международные правила ведения войны.
>>Расстрел пленных в обычаи войны не входит и осуждается с точки зрения международного права.
>
>Уберём даже идеологизацию ... А вот с какого момента для наших красноармейцев, не говоря уж о пограничниках должно считаться "военное право"?
В жанном случае важно не с какого момента применяются "законы и обычаи войны", а что явяется альтернативой этим "законам и обычаям". Альтернативой им явялются законы СССР до объявленя военного положения. Для пограничников разницы нет. Есть воруженный нарушитель, котрого невозможно зажержать, и которого в связи с этим можно убивать. 100% военных преступлений считаются преступлениям и в мирное время.
> Как понимаю, уведомления о начале именно войны для тех, кого бомбили и расстреливали из орудий не было? И если уж речь идёт о соблюдении правил ведения войны, как понимаю, наши госпиталя и медсанчасти мирного времени (в т.ч. и в Брестской крепости) бомбились и подвергались орудийному обстрелу в соблюдение этих правил?
Обстрел и бомбежка сама по себе не слишком значимо для субъективного воспиятия, обстреливают военные объекты, могут попасть и по госпиталям. Спираль запустило насилие и убийство немцами семей комсостава утром 22 июня, которое спровоцировало вырезание немецких перевязочных пунктов. Спираль насилия завертелась даже без применения приказа о комиссарах.
От SadStar3
К Prepod (01.07.2019 13:23:47)
Дата 02.07.2019 02:38:43

вырезание немецких перевязочных пунктов

Хотел понять о чем речь но яндекс выдает ссылки на немецкие перевязочные пакеты.
Дайте пруф pls.
От Prepod
К SadStar3 (02.07.2019 02:38:43)
Дата 02.07.2019 13:18:18

Re: вырезание немецких...

>Хотел понять о чем речь но яндекс выдает ссылки на немецкие перевязочные пакеты.
Речь об убийстве раненых и немецких стенаниях о зверствах жидобольшевиков в первые дни войны. Убийство немецких раненых "в госпиталях" очевиднная нацисткая пропаганда, неоткуда там госпиталям взяться. С другой стороны нет оснований в том, что нападения окруженцев и групп красноармейцев на тыловые структуры немцев, в том числе по мотивам мести, носили неединичный характер.
С Вашего разрешения я не буду постить немецкие цитаты про зверски убитых камрадов, этого добра в сети полно.
От Ирбис
К damdor (01.07.2019 07:37:50)
Дата 01.07.2019 08:39:25

Re: Интересный момент


>Уберём даже идеологизацию ... А вот с какого момента для наших красноармейцев, не говоря уж о пограничниках должно считаться "военное право"?

С момента объявления войны, по-видимому. То есть, с момента вручением Шуленбургом ноты Молотову.

>Как понимаю, уведомления о начале именно войны для тех, кого бомбили и расстреливали из орудий не было?

Это не имеет значения. Нет такого требования официально уведомлять о начале войны персонально каждый взвод.

>И если уж речь идёт о соблюдении правил ведения войны, как понимаю, наши госпиталя и медсанчасти мирного времени (в т.ч. и в Брестской крепости) бомбились и подвергались орудийному обстрелу в соблюдение этих правил?

Если одна из сторон не соблюдает нормы международного права, то это не освобождает вторую сторону от необходимости его соблюдать.
От Паршев
К Ирбис (01.07.2019 08:39:25)
Дата 01.07.2019 09:44:17

Военное право не смотрит на формальное объявление войны

охватывая любой вооруженный конфликт между вооруженными силами государств, и включает даже (при соблюдении некоторых условий) разного рода партизан и ополченцев.
От Паршев
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 20:36:51

Странный вопрос = они даже гарнизоны сдавшихся ДОТов расстреливали

были фото.
От Варяг
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 19:38:51

как и почему в июне 1941 г у советских пограничиков могли оказаться раненые немц

раненые немцы для добития?
От объект 925
К Варяг (29.06.2019 19:38:51)
Дата 29.06.2019 19:41:17

Алиев в своей книге приводит примеры растрела нашими немцев в крепости 22-го. (-)
От smertch
К объект 925 (29.06.2019 19:41:17)
Дата 29.06.2019 20:24:31

Re: Алиев в...

Самвел Матевосян сам описывал, как расстреливал в расположении своего 84го сп. Нескольких взятых в плен в столовой 33 оип расстреляли, немцы даже осматривали тела на предмет - раненых добили или живых. Немедленных репрессий по отношению к нашим пленным не последовало, но сержант, расстрелявший немцев, был потом убит в лагере. Но его по-любому уничтожили бы немцами, ибо национальность..

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Паршев
К smertch (29.06.2019 20:24:31)
Дата 30.06.2019 13:06:53

Re: Алиев в...

>Самвел Матевосян сам описывал, как расстреливал в расположении своего 84го сп. Нескольких взятых в плен в столовой 33 оип расстреляли, немцы даже осматривали тела на предмет - раненых добили или живых. Немедленных репрессий по отношению к нашим пленным не последовало, но сержант, расстрелявший немцев, был потом убит в лагере. Но его по-любому уничтожили бы немцами, ибо национальность..

Так Матевосян расстреливал или сержант?
От smertch
К Паршев (30.06.2019 13:06:53)
Дата 30.06.2019 14:56:18

Re: Алиев в...

>>Самвел Матевосян сам описывал, как расстреливал в расположении своего 84го сп. Нескольких взятых в плен в столовой 33 оип расстреляли, немцы даже осматривали тела на предмет - раненых добили или живых. Немедленных репрессий по отношению к нашим пленным не последовало, но сержант, расстрелявший немцев, был потом убит в лагере. Но его по-любому уничтожили бы немцами, ибо национальность..
>
>Так Матевосян расстреливал или сержант?

И тот и другой, на разных участках обороны.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Begletz
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 18:45:25

Утверждают, что ком. 26-й ПД отдал приказ расстреливать вообще всех пленных. (-)
От Blitz.
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 18:28:02

Re: За что...

За активное сопростивление или смерть командира-были примеры с первых дней войны.
От Паршев
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 15:34:38

Это кто это и чего "вменял"? Откуда инфа про "раненых"? (-)
От zahar
К Паршев (29.06.2019 15:34:38)
Дата 29.06.2019 16:17:35

Re: Это кто...

Я же не на что не претендую. Специально в кавычки взял.

Здесь фото и разные версии:
- "распяли"
-зверски уничтожили
И др.

https://nafanyabesfamil.livejournal.com/2373397.html


Бойцы разведгруппы Остерманна были обнаружены убитыми. Единственный выживший раненный из разведчиков, который спасся благодаря тому, что прыгнул со скалы в озеро, рассказал, что русские хладнокровно уничтожили всю разведгруппу, поэтому весь личный состав охватило возмущение и гнев, и было единогласно решено расстрелять двоих советских солдат, которых удалось взять в плен в этой бойне. Оберлейтенант Роде отдал приказ привести приговор в исполнение.
От Cоbа70
К zahar (29.06.2019 16:17:35)
Дата 29.06.2019 20:18:39

По другой версии расстреляный на фото ССманами с "Норда"

это пулемётчик, который нанёс ощутимый урон группе и позднее взятый в плен.
Кстати, экспедиция рэконов под ССманов нашла захоронение, подробности на украинском райберте (сайт заблокирован в РФ).
От Паршев
К Cоbа70 (29.06.2019 20:18:39)
Дата 29.06.2019 20:35:19

Да ерунда, это высота 122, и казненных там нашли, и описание от тирольцев есть (-)
От Cоbа70
К Паршев (29.06.2019 20:35:19)
Дата 29.06.2019 20:39:13

Так экспедиция и была по описанию тирольцев... (-)
От Паршев
К Cоbа70 (29.06.2019 20:39:13)
Дата 29.06.2019 23:53:06

Не по описанию, а по фотографиям, если не ошибаюсь, на е-бэе. В любом случае СС

ни причем
От Паршев
К zahar (29.06.2019 16:17:35)
Дата 29.06.2019 17:14:53

Ну и как всегда

"Отдельные русские притворялись мертвым, чтобы открывать огонь из спинки позднее снова. Никакие пленники поэтому не могли делаться по причинам собственной безопасности и жесткая борьба кончалась только после полного ­уничтожения врага".

Как же эти мнимые мнимые могли стрелять в спину, если их всех убивали?
От Андю
К zahar (29.06.2019 16:17:35)
Дата 29.06.2019 16:24:17

Госпиталь раненой разведгруппы, вырезанный монголо-жидами (+)

Здравствуйте,

с большевицкими рожами.
Гансовские оправдания своей обыденной и повсеместной жестокости как всегда банальны и общечеловечны. Алексиевич голосуэ!

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К zahar (29.06.2019 13:45:20)
Дата 29.06.2019 13:49:11

За "приказ о комиссарах" (-)