От Моцарт
К Iva
Дата 02.07.2019 17:20:42
Рубрики Прочее; 11-19 век; Память;

Re: Да это...

>Интересно, как при этом собирали подушную подать с непомещечьих крестьян, которых более чем помещечьих :) Ведь же собирали.

Собирал управляющий (в случае государственных) или игумен (в случае монастырских). Все переписаны, все на учёте. А тут единомоментное высвобождение бывших подотчётных в вольных стрелков. Не стали бы наиболее активные ни на какой налоговый учёт становиться; лапти в руки — и в города иль степь.
От Keu
К Моцарт (02.07.2019 17:20:42)
Дата 03.07.2019 09:03:10

Зачем единомоментно? Медленно и методично, с учетом и контролем. (-)
От Моцарт
К Keu (03.07.2019 09:03:10)
Дата 03.07.2019 18:06:23

Местные комми требуют одним днём+

прям чуть ли не в том же указе.
Однако освобождённое дворянство из армии вовсе не побежало (увольнялись старики, дошедшие до предела своих сил и карьеры), а вот в отношении крестьян я бы не был столь уверен.
От Пехота
К Моцарт (03.07.2019 18:06:23)
Дата 04.07.2019 05:50:25

Re: Местные комми...

Салам алейкум, аксакалы!
>прям чуть ли не в том же указе.
>Однако освобождённое дворянство из армии вовсе не побежало (увольнялись старики, дошедшие до предела своих сил и карьеры), а вот в отношении крестьян я бы не был столь уверен.

У дворян центр притяжения - столица. Им бежать некуда. А вот для бегства крестьян есть огромные просторы на востоке страны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sss
К Пехота (04.07.2019 05:50:25)
Дата 04.07.2019 08:18:04

Re: Местные комми...

>У дворян центр притяжения - столица. Им бежать некуда. А вот для бегства крестьян есть огромные просторы на востоке страны.

Насчет крестьян это только так кажется, что подпоясался и пошел.
Реально "внутренняя колонизация" была крайне сложным и рискованным делом, чтобы на него пуститься - требовались очень серьезные причины, уровня либо уходить либо помирать. Жизнь крестьян привязана к очень жесткому с/х циклу (когда запасов едва-едва до след. урожая и если что-то вовремя не сделать - можно просто умереть с голода). Возможности упаковать свой скарб в 20-футовый контейнер и отправить впереди себя - нет, поэтому почти всем надо обзаводиться на новом месте заново, а с/х цикл не ждет. Надо либо идти на поклон и в кабалу новому хозяину, чтобы дал необходимое, начиная от с/х инвентаря и семенного материала заканчивая хлебом насущным (попадая в зависимость возможно не лучше той, от которой ушел), либо в корне менять жизнь и социальную страту, идти казаковать и только через несколько поколений снова оседать на землю (на последнее способны вообще весьма немногие). Даже в мягвом случае, когда поедет вдруг (непонятно с чего) не отдельный крестьянин и не отдельное семейство, а вся община и даже недалеко - это очень сложное мероприятие.

Насчет "некуда бежать" для дворян кстати тоже неверно - у дворян на порядки бОльшие возможности в плане мобильности, причем не так давно эта мобильность реализовывалась на практике, когда от одного государя к другому отъезжали чуть ли не толпами. У массы дворян вообще половина рода в России, половина в Германии, да и у природных русских дворян уже по сути космополитическое воспитание, им немецкий или французский дворянин ближе своего мужика, при наличии способностей изыскивать средства к существованию - все пути открыты.
От Iva
К Моцарт (02.07.2019 17:20:42)
Дата 02.07.2019 17:36:32

Re: Да это...

Привет!

>Собирал управляющий (в случае государственных) или игумен (в случае монастырских). Все переписаны, все на учёте. А тут единомоментное высвобождение бывших подотчётных в вольных стрелков. Не стали бы наиболее активные ни на какой налоговый учёт становиться; лапти в руки — и в города иль степь.

какой управляющий? Откуда?

собирала волость - круговая порука. И все. Так же как стало для бывших помещичьих после 1861.


Владимир
От Моцарт
К Iva (02.07.2019 17:36:32)
Дата 02.07.2019 23:29:21

Re: Да это...

>какой управляющий? Откуда?

В разные годы в разных местах разные органы. Вот так, пожалуй, будет правильней всего ответить на столь широкий вопрос.