От sss
К Константин Дегтярев
Дата 01.07.2019 10:01:39
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Где-то ЕМНИП вообще писали, что полетел личный состав отдельно(+)

...(ок. 1500 человек), а оружие и боекомплекты отдельно, и типа оказались бойцы в Ханкале, а почти всё их вооружение в Нальчике.

(вот не помню только где такое читал, понимаю, что кажется абсурдным, но с другой стороны по тому времени и не такой бардак бывал)
От Константин Дегтярев
К sss (01.07.2019 10:01:39)
Дата 01.07.2019 10:20:05

Личное воспоминание

Я в этот момент был в Москве и у нас как раз проходил семинар по истории КПСС (еще не переименовали). Преподавала у нас бывшая "ночная ведьма", грудь в орденах, дама очень решительная и строгая, советская до мозга костей.

И вот я выражаю удивление - почему ОМОН позволяет себя загонять обратно в самолеты, как стадо баранов, почему не открывают огонь? А она так строго на меня смотрит и говорит: "Это ведь наши, советские люди, как можно по ним стрелять?" Говорил человек, прошедший войну, с довольно жестким характером. Я тогда, помню, буркнул, что через пару лет увидим, что что эти советские люди еще натворят, но возразить было нечего, в мозгу реально блок стоял на словосочетание "советские люди". Сейчас надо усилие над собой делать, чтобы восстановить ход тогдашних мыслей, все очень изменилось.
От Инженер-109
К Константин Дегтярев (01.07.2019 10:20:05)
Дата 01.07.2019 13:14:17

Ого, госпожу Акимову вспомнили! (-)
От Константин Дегтярев
К Инженер-109 (01.07.2019 13:14:17)
Дата 01.07.2019 15:15:08

Точно, она самая, Александра Федоровна :-)

Не знал, кстати, что ей ГСС присвоили в 1994.
В войну красавица была.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
От Nagel
К Константин Дегтярев (01.07.2019 10:20:05)
Дата 01.07.2019 10:23:09

Re: Личное воспоминание


>И вот я выражаю удивление - почему ОМОН позволяет себя загонять обратно в самолеты, как стадо баранов, почему не открывают огонь? А она так строго на меня смотрит и говорит: "Это ведь наши, советские люди, как можно по ним стрелять?" Говорил человек, прошедший войну, с довольно жестким характером. Я тогда, помню, буркнул, что через пару лет увидим, что что эти советские люди еще натворят, но возразить было нечего, в мозгу реально блок стоял на словосочетание "советские люди". Сейчас надо усилие над собой делать, чтобы восстановить ход тогдашних мыслей, все очень изменилось.
А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился? Тем более спецназовцы были уже не СССР овского подчинения, а РСФСР?
От Константин Дегтярев
К Nagel (01.07.2019 10:23:09)
Дата 01.07.2019 11:12:52

До всех доходило с разной скоростью

>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?

В марте 1991 года был референдум по вопросу сохранения СССР и на нем огромное большинство высказалось за сохранение. После поражения ГКЧП СССР сохранялся, негатив был лично к Горбачеву - скорее, как к слабому политику, чем к олицетворению СССР. В этом смысле беловежские соглашения, отставка Горбачева и юридический развал СССР (все это декабрь 1991) воспринимался субъективно как какое-то стихийное бедствие и все были напуганы, дезориентированы и фрустированы, особенно с учетом моментального и мощнейшего скачка потребительских цен. Шок смягчался созданием СНГ, который представлялся поначалу этаким братским союзом, приходящим на смену СССР. Короче, на уровне массового сознания люди весь 1991 год еще прожили в СССР, правда, в состоянии перманентной катастрофы. Переход в 1992 год лично у меня оставил впечатление прыжка в пропасть в тумане: страшно, пусто, ничего не понятно, но есть какие-то смутные надежды. Одно из самых неприятных переживаний в жизни; особенно неприятных в связи с тем, что мне оставался год учебы, и все перспективы, которые закладывались при поступлении в ВУЗ, на глазах рушились. Поступал-то я в безмятежно-советское время, в 1987, а выпал в полную пустоту и безнадегу в 1993.

Так что не осознание конца СССР тогда было, а ощущение конца света :-)
От damdor
К Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата 01.07.2019 15:08:25

26 апреля 1976 г.

>Так что не осознание конца СССР тогда было, а ощущение конца света :-)

День смерти Гречко А.А. Почему-то осталось детское ощущение надвигающегося перелома.

Непонятно почему. А понимание того, что страна уходит- май 1989 г., когда увидел на расстоянии десятка метров Горбачёва М.С.
От pamir70
К Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата 01.07.2019 14:45:05

Re: До всех...

Для меня Союз кончился, когда призывники побежали до дому массово. Не ожидая дембеля. А это было уже начало 92го
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата 01.07.2019 13:51:02

21 августа 1991 уже было понятно, что СССР закончился

Это я не задним числом, а действительно запомнились соответствующие переживания о том, что Союз - всё!, связанные именно с этим днём.
От landman
К Сибиряк (01.07.2019 13:51:02)
Дата 01.07.2019 13:56:03

Субъективно, ИМХО (-)
От Сибиряк
К landman (01.07.2019 13:56:03)
Дата 01.07.2019 13:59:29

но верно


Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.
От Prepod
К Сибиряк (01.07.2019 13:59:29)
Дата 01.07.2019 14:24:20

Между авгкстом и декабрем вопрос был так заболтан,


>Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.
Что уже было непонятно, чем же будут этот самый "обновленный Союз" (ТМ). Даже названия нормального у него не было. Общество, само того не осознавая, привыкало к мысли что "нафига попу гармонь".
От landman
К Сибиряк (01.07.2019 13:59:29)
Дата 01.07.2019 14:09:27

Re: но верно

Доброго всем времени суток

>Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.

***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза, ИМХО


Олег aka Landman
От Сибиряк
К landman (01.07.2019 14:09:27)
Дата 01.07.2019 14:14:20

Re: но верно


>***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза,

А причём здесь большинство? У кого-то было верное понимание того, что происходит, а у большинства вообще никакого понимания не было и никогда не будет. И это, да, объективная реальность.
От landman
К Сибиряк (01.07.2019 14:14:20)
Дата 01.07.2019 14:33:21

Re: но верно

Доброго всем времени суток

>>***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза,
>
>А причём здесь большинство? У кого-то было верное понимание того, что происходит, а у большинства вообще никакого понимания не было и никогда не будет. И это, да, объективная реальность.

***Ну тогда и пишите "21 августа 1991 мне уже было понятно, что СССР закончился". А у Вас вышло обобщение.


Олег aka Landman
От Сибиряк
К landman (01.07.2019 14:33:21)
Дата 01.07.2019 14:52:58

Re: но верно


>***Ну тогда и пишите "21 августа 1991 мне уже было понятно, что СССР закончился". А у Вас вышло обобщение.

Я очень далёк от претензий на собственную уникальность :) Уверен, что это было понятно не только мне одному.
От Keu
К Nagel (01.07.2019 10:23:09)
Дата 01.07.2019 10:56:06

Re: Личное воспоминание

>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?

У меня - нет. Было понимание, что местами кое-где сепаратизм и отдельные эксцессы, не более того. И беловежский сговор был воспринят скорее как ребрендинг СССР под другим названием.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Prepod
К Keu (01.07.2019 10:56:06)
Дата 01.07.2019 14:21:42

Это правда, но некоторый диссонанс имелся

>>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?
>
>У меня - нет. Было понимание, что местами кое-где сепаратизм и отдельные эксцессы, не более того. И беловежский сговор был воспринят скорее как ребрендинг СССР под другим названием.

Было осознание противоречия. С одной стороны официальный к тому времени дискурс про "свободную Россию" и все вот это, включая официалную пропаганду из серии "хватит кормить" и африку и Среднюю Азию и пр. Многие забывают, что такую пропаганду веи не мифичесике националисты, а втолне себе "демократические журналисты" на демократическом "российском телевидении".
С другой вроде как "наша страна" сильно больше чем РСФСР (РФ). Прибалтика ломоть отрезаный, Украина на вроде как оргуется и хочет для себя чего-то, хотя, положа руку на сердце, путч в (на) рассматривали уже в парадигме "там, у них", но это потом, задним числом осознано.
Главный вопрос был "как теперь страна бует назыаваться?". "Союз суверенных государств" воспринимался как фуфло и эрзац, "Российский союз" им.Бабурина как заведомо нереалистичное предложение.
Есть мнение, что когда вспоминают об осознании развала СССР в августе, имеют ввиду именно это: полную неясность чем же будут "большая страна", даже с точки зрения названия.
От Keu
К Prepod (01.07.2019 14:21:42)
Дата 02.07.2019 09:24:08

Зависит от степени понимания и инерции мышления

>Есть мнение, что когда вспоминают об осознании развала СССР в августе, имеют ввиду именно это: полную неясность чем же будут "большая страна", даже с точки зрения названия.

Я в 1991 только школу окончил, в дальней провинции. Понимание процессов было никакое. Просто не возникало мысли - как так можно страну взять и развалить на части.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Keu (02.07.2019 09:24:08)
Дата 02.07.2019 10:49:58

Re: Зависит от...

Привет!

>Я в 1991 только школу окончил, в дальней провинции. Понимание процессов было никакое. Просто не возникало мысли - как так можно страну взять и развалить на части.

было понятно, что Прибалтика уже ушла, что Украина, скорее всего уйдет. Нарягало, что РСФСР мождет остаться в худшем варианте СССР - без Прибалтики и Украины, но с Закавказьем и Средней Азией.
Поэтому вариант Беловежья воспринимался с облегчением.

Владимир
От Anvar
К Iva (02.07.2019 10:49:58)
Дата 02.07.2019 12:21:10

Re: Зависит от...

>было понятно, что Прибалтика уже ушла, что Украина, скорее всего уйдет. Нарягало, что РСФСР мождет остаться в худшем варианте СССР - без Прибалтики и Украины, но с Закавказьем и Средней Азией.
>Поэтому вариант Беловежья воспринимался с облегчением.

Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?
От Iva
К Anvar (02.07.2019 12:21:10)
Дата 02.07.2019 15:01:35

Re: Зависит от...

Привет!

>Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?

Казахстан - да. Прочяя Средняя Азия - ее потеря - благо.

Владимир
От Anvar
К Iva (02.07.2019 15:01:35)
Дата 02.07.2019 15:24:43

Re: Зависит от...

>Привет!

>>Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?
>
>Казахстан - да. Прочяя Средняя Азия - ее потеря - благо.

Ну уж точно не благо, миллионы беженцев. Ради чего не понятно
Развели как детей

>Владимир
От Андю
К Keu (01.07.2019 10:56:06)
Дата 01.07.2019 11:03:13

Соглашусь с вами. (-)