От Ирбис
К apple16
Дата 27.06.2019 12:31:29
Рубрики WWII;

Вопрос по Бауыржану Момыш-Улы


Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Может, кто-либо встречал ответ?

Насколько известно (по приводимым здесь наградным и книге "Волоколамское шоссе", батальон Момыш-Улы очень хорошо показал себя при обороне Москвы.

Отчего, с таким боевым опытом, он всего лишь командир полка в 1943 году (и будет оставаться командиром полка аж до 1945 года)?
От Исаев Алексей
К Ирбис (27.06.2019 12:31:29)
Дата 29.06.2019 12:06:11

Скажем так, помимо успехов у него были и провалы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Отступление от водохранилища к Москве за один день на ~10 км. Конец ноября 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (29.06.2019 12:06:11)
Дата 29.06.2019 12:16:18

Это уже в должности командира полка? (-)
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (29.06.2019 12:16:18)
Дата 29.06.2019 14:22:21

Да, когда пошел чудить назначенный после гибели Панфилова командир дивизии (-)
От Ирбис
К Исаев Алексей (29.06.2019 14:22:21)
Дата 29.06.2019 21:48:11

Re: Да, когда...


Можно где-либо об этом узнать подробнее?
От И. Кошкин
К Ирбис (27.06.2019 12:31:29)
Дата 27.06.2019 14:04:33

Где это командиром полка до 45-го?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Может, кто-либо встречал ответ?

>Насколько известно (по приводимым здесь наградным и книге "Волоколамское шоссе", батальон Момыш-Улы очень хорошо показал себя при обороне Москвы.

>Отчего, с таким боевым опытом, он всего лишь командир полка в 1943 году (и будет оставаться командиром полка аж до 1945 года)?

У него был типичный завал по карьере: когда его поставили заместителем комдива по строевой (а дальше - один шаг до своей дивизии), он предпочел остаться со своим полком. Потом свалился от старых ран, пять месяцев лечился и был направлен в академию.
И. Кошкин
От Ирбис
К И. Кошкин (27.06.2019 14:04:33)
Дата 27.06.2019 15:31:46

Ясно.


>У него был типичный завал по карьере: когда его поставили заместителем комдива по строевой (а дальше - один шаг до своей дивизии), он предпочел остаться со своим полком.

Спасибо, это логичное объяснение.
От Pav.Riga
К Ирбис (27.06.2019 15:31:46)
Дата 28.06.2019 02:56:03

Re: Ясно.НАСТОЯЩИЙ СОЛДАТ ПРЕДАН СВОЕМУ ПОЛКУ


>>У него был типичный завал по карьере: когда его поставили заместителем комдива по строевой (а дальше - один шаг до своей дивизии), он предпочел остаться со своим полком.
 Настоящий Солдат предан своему Полку,а не звездам на погонах.
А Момыш Улы был настоящим Солдатом.

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (28.06.2019 02:56:03)
Дата 28.06.2019 17:33:27

Ну, кстати, да

Уже будучи комдивом, свою знаменитую прощальную речь от произнес именно перед своим полком, по тексту видно, что сердцем с ним сросся:
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1841/
От И. Кошкин
К Pav.Riga (28.06.2019 02:56:03)
Дата 28.06.2019 07:35:24

ЭТО ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА! ВЫ МОЛОДЕЦ! (-)
От VLADIMIR
К Pav.Riga (28.06.2019 02:56:03)
Дата 28.06.2019 05:37:07

Он был известен строптивым и прямым характером (-)
От apple16
К Ирбис (27.06.2019 12:31:29)
Дата 27.06.2019 13:40:30

На конец февраля 1942, судя о наградным,

капитан, заместитель командира 1075 полка
к маю 1945 - гвардии полковник, комдив

Те карьеру сделал с младших офицеров
В целом неплохую
В партию вступил в 1942 году
Фронт ему попался может быть не самый удачный, что несколько замедлило

Также стоит обратить внимание на многочисленные записи, посвященные личной храбрости
Для капитана хорошо, для полковника уже не очень. Видимо нужно было набрать опыта руководства отличными от личного примера методами.


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10020205/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88-%D1%83%D0%BB%D1%8B%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Наградной
[1283K]



https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie47274710/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88-%D1%83%D0%BB%D1%8B%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Наградной
[1582K]


От Ирбис
К apple16 (27.06.2019 13:40:30)
Дата 27.06.2019 15:28:14

Re: На конец...

>капитан, заместитель командира 1075 полка
>к маю 1945 - гвардии полковник, комдив

Комдивом он стал только в январе 1945 года.

>Те карьеру сделал с младших офицеров
>В целом неплохую

Для кадрового офицера, который еще с японцами при Хасане воевал, потом отличился при обороне Москвы, и потом прошёл всю Великую Отечественную, комдив к самому концу войны - это мало.

>В партию вступил в 1942 году
>Фронт ему попался может быть не самый удачный, что несколько замедлило

Возможно...

>Также стоит обратить внимание на многочисленные записи, посвященные личной храбрости
>Для капитана хорошо, для полковника уже не очень. Видимо нужно было набрать опыта руководства отличными от личного примера методами.

В мемуарах встречалось, что личная храбрость командира до генеральского уровня скорее приветствовалась, хотя могу и ошибаться.
От TMU
К Ирбис (27.06.2019 15:28:14)
Дата 30.06.2019 22:54:31

Re: На конец...

>Для кадрового офицера, который еще с японцами при Хасане воевал, потом отличился при обороне Москвы, и потом прошёл всю Великую Отечественную, комдив к самому концу войны - это мало.



Да ладно, он фронтом, что ли, должен был командовать. На начало войны он был работником военкомата, насколько помню. От старшего лейтенанта до полковника, от работника военкомата/комбата до комдива - очень даже нормальная карьера.
Вот послевоенная его карьера явно пошла под уклон. Формально вроде перспективный кадр - 35 лет, комдив, полковник, прошел всю войну - и заканчивает службу преподавателем в академии тыла.
Может быть, посчитали, что не хватает качеств для руководства соединением, может быть, был какой-то личный конфликт, может быть, банально не повезло в условиях послевоенного сокращения армии.
От Nagel
К TMU (30.06.2019 22:54:31)
Дата 02.07.2019 11:23:03

Re: На конец...


>Может быть, посчитали, что не хватает качеств для руководства соединением, может быть, был какой-то личный конфликт, может быть, банально не повезло в условиях послевоенного сокращения армии.
Ершистый он был. Резкий. Дажп по книге чувствуется. Прямой и не любящий подлизываться. Такие качества для карьеры в мирное время только вредны... Не лицемер. Таких не любят большие начальники. Академия тыла - да, выглядит как издевательство.