От sss
К Александр Солдаткичев
Дата 27.06.2019 00:27:28
Рубрики Современность; Загадки;

Re: что Вы...

>Да, было бы интересно сравнить. Допустим, немцы выигрывают битву за Сталинград. Какие будут стратегические последствия?

Следующей весной немцы благополучно доели бы Кавказ и построили сильный оборонительный рубеж южного крыла восточного фронта по Волге, ну и получили бы долгожданный плюс в топливном балансе (а СССР - минус, точнее мог бы собственного горючего практически вообще лишиться). В сочетании с крайне ослабленным, по сравнению с реалом, СССР инициатива оставалась бы у немцев - если хотели, то наступали бы, а при необходимости оттянуть силы с востока на запад - имели бы на востоке намного меньше проблем, чем имели в реальном 1943 году.

В случае потери Сталинграда, Кавказа и нижней Волги СССР если и не загибался бы совсем, то превращался бы во что-то типа Китая, способность его самостоятельно проводить успешные стратегические операции становилась весьма сомнительной.
От Александр Солдаткичев
К sss (27.06.2019 00:27:28)
Дата 27.06.2019 00:37:43

Re: что Вы...

Здравствуйте

>>Да, было бы интересно сравнить. Допустим, немцы выигрывают битву за Сталинград. Какие будут стратегические последствия?

>Следующей весной немцы благополучно доели бы Кавказ и построили сильный оборонительный рубеж южного крыла восточного фронта по Волге

До весны ещё нужно дожить. Резервы Красной армии никуда не делись, она всю зиму будет атаковать немцев, как в 41 году. Почему то после зимы 41 немцы ни в Москве, ни в Ленинграде ничего не доели, а с трудом удерживались на своих позициях.

>В сочетании с крайне ослабленным, по сравнению с реалом, СССР инициатива оставалась бы у немцев - если хотели, то наступали бы, а при необходимости оттянуть силы с востока на запад - имели бы на востоке намного меньше проблем, чем имели в реальном 1943 году.

Непонятно, откуда взялась крайняя ослабленность. Что так сильно изменилось по сравнению с реалом?

>В случае потери Сталинграда, Кавказа и нижней Волги СССР если и не загибался бы совсем, то превращался бы во что-то типа Китая, способность его самостоятельно проводить успешные стратегические операции становилась весьма сомнительной.

Потеря Кавказа не декларировалась.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sss
К Александр Солдаткичев (27.06.2019 00:37:43)
Дата 27.06.2019 09:58:42

Re: что Вы...

>До весны ещё нужно дожить. Резервы Красной армии никуда не делись, она всю зиму будет атаковать немцев, как в 41 году.

Резервы КА и все лето 42-го года атаковали немцев, и всю осень атаковали немцев.

Результатом (кроме собственно Сталинграда) было умывание кровью практически везде, да по другому и не получалось с учетом того, что на пару 76 мм выстрелов в ответ прилетает 4-5 105 миллиметровых (или около того).

Сталинград произошел не из-за накопления критической непреодолимой массы советских резервов, а из-за того, что командование КА очень умело (или удачно, если угодно) поймало крупную группировку немцев в раскоряченном состоянии и сумело своевременно этим воспользоваться. Пропустить такой момент на неск. недель - и никакой катастрофы немцев под Сталинградом могло бы не быть, а резервы бы продолжали долбить стену лбом с той же эффективностью что и под Ржевом.

>Потеря Кавказа не декларировалась.

Уход немцев с Кавказа - это сугубо результат Сталинграда и следствие угрозы тылам группы армий А. При овладении Сталинградом хотя бы к октябрю и выстраивании устойчивой обороны на север и на восток от него - Кавказ если не сам упал бы немцам в руки, то во всяком случае недолго бы продержался.
От sas
К Александр Солдаткичев (27.06.2019 00:37:43)
Дата 27.06.2019 09:06:38

Re: что Вы...


>До весны ещё нужно дожить.
А в чем проблема при Ваших вводных?

> Резервы Красной армии никуда не делись, она всю зиму будет атаковать немцев, как в 41 году.
Как это не делись? согласно Вашей же вводной, немцы выиграли Сталинградскую битву. Так что Вы их сами и похоронили.

>Почему то после зимы 41 немцы ни в Москве, ни в Ленинграде ничего не доели, а с трудом удерживались на своих позициях.
Потому что Московскую битву, и сражение за Тихвин они проиграли, а не выиграли.

>
>Непонятно, откуда взялась крайняя ослабленность. Что так сильно изменилось по сравнению с реалом?
Проигрыш Сталинградской битвы случился. Или Вы запамятовали собственную вводную?


>
>Потеря Кавказа не декларировалась.
Так это следствие из Вашей вводной.
От Александр Солдаткичев
К sas (27.06.2019 09:06:38)
Дата 27.06.2019 12:55:07

Re: что Вы...

Здравствуйте

>> Резервы Красной армии никуда не делись, она всю зиму будет атаковать немцев, как в 41 году.
>Как это не делись? согласно Вашей же вводной, немцы выиграли Сталинградскую битву. Так что Вы их сами и похоронили.

А еще немцы выиграли битву за Киев и за Вязьму, но Красная армия выставила новые войска.

> >Почему то после зимы 41 немцы ни в Москве, ни в Ленинграде ничего не доели, а с трудом удерживались на своих позициях.
>Потому что Московскую битву, и сражение за Тихвин они проиграли, а не выиграли.

Ок, посмотрите с другой стороны - Красная армия выиграла Московскую битву и сражение за Тихвин, но дальше погрязла в безрезультатных боях. То же ждет и немцев.

>>Непонятно, откуда взялась крайняя ослабленность. Что так сильно изменилось по сравнению с реалом?
>Проигрыш Сталинградской битвы случился. Или Вы запамятовали собственную вводную?

Проигрыш Сталинградской битвы это потеря Сталинграда. Войска то наши куда делись? Они не окружены, просто исчерпали возможности к наступлению.

>>Потеря Кавказа не декларировалась.
>Так это следствие из Вашей вводной.

Ничего подобного. Это отдельная операция, на которую у немцев нет сил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (27.06.2019 12:55:07)
Дата 27.06.2019 21:17:26

Ьак я вас огорчу


>
>Проигрыш Сталинградской битвы это потеря Сталинграда. Войска то наши куда делись? Они не окружены, просто исчерпали возможности к наступлению.


Ну так де факто СЧталинград был взят немцами.

Так что получается сталинградскую битву красная армия пороиграла :-(


>
От sas
К Александр Солдаткичев (27.06.2019 12:55:07)
Дата 27.06.2019 13:52:59

Re: что Вы...


>А еще немцы выиграли битву за Киев и за Вязьму, но Красная армия выставила новые войска.
И? Вы считаеие, что у Красной армии бесконечные ресурсы?

>> >Почему то после зимы 41 немцы ни в Москве, ни в Ленинграде ничего не доели, а с трудом удерживались на своих позициях.
>>Потому что Московскую битву, и сражение за Тихвин они проиграли, а не выиграли.
>
>Ок, посмотрите с другой стороны - Красная армия выиграла Московскую битву и сражение за Тихвин, но дальше погрязла в безрезультатных боях.
И какое отношение это имеет к вермахту? Правильно, никакого.

>То же ждет и немцев.
Или не ждет.


>>>Непонятно, откуда взялась крайняя ослабленность. Что так сильно изменилось по сравнению с реалом?
>>Проигрыш Сталинградской битвы случился. Или Вы запамятовали собственную вводную?
>
>Проигрыш Сталинградской битвы это потеря Сталинграда.
1. Не подскажете. кто придумал данный критерий? Вы?
2.Это потеря Сталинграда когда и при каких обстоятельствах?

> Войска то наши куда делись?
Как это куда? Сточились в ходе проигранной Сталинградской битвы.

> Они не окружены, просто исчерпали возможности к наступлению.
1. Исчерпали возможности к наступлению когда, при каких обстоятельствах? На каком основании Вы заявляете про именно такую вводную?
2. Вам вообще известны дальнейшие планы 6 ПА в случае взятия Сталинграда?


>>>Потеря Кавказа не декларировалась.
>>Так это следствие из Вашей вводной.
>
>Ничего подобного. Это отдельная операция, на которую у немцев нет сил.
А с чего вдруг их нет, если Сталинградскую битву они выиграли?
От Кострома
К Александр Солдаткичев (27.06.2019 00:37:43)
Дата 27.06.2019 08:55:17

Э.... А когда по вашему закончилась битва за Сталинград?

Ну, что бы понять критериии оценки.

Ну ине плохо было бы понять - что является победжой в битве за сталинград?