От sss
К Evg
Дата 05.07.2019 14:18:47
Рубрики Прочее; Древняя история;

В нелегком деле завоевания мира(+)

...особенности построения войска на поле боя (и прочая тактика) имеют вообще далеко не самое первостепенное значение. Есть масса факторов, способных более существенно повлиять на исход и войны, и даже отдельного конкретного сражения, тот кто обеспечит себе превосходство в этих факторах - с большой вероятностью победит даже при использовании менее совершенной чем у противника тактики.

Римские легионы тоже завоевали ойкумену не только и не столько потому, что это были легионы, но прежде всего потому, что они были римские. Потому что за ними стояла римская государственность с её экономикой, системой союзов, гражданством, юридической системой, упорядоченным тылом, широкой мобилизационной базой и прямой вовлеченностью народных масс в дела республики. Их противники ничего подобного в сравнимым масштабах противопоставить не могли, откуда закономерный результат. Сами же по себе легионы именно во времена наиболее важных и славных завоеваний, вплоть до самых реформ Мария воевали весьма посредственно, очень часто - откровенно хреново. (и не только с Ганнибалом, но и с противниками гораздо попроще) Что не мешало все равно выигрывать войны и отдельные сражения, победы в которых оказывались решающими (а поражения, которых тоже хватало, решающими не оказывались в силу перечисленных выше факторов, республика их переживала и продолжала воевать до нужного результата, вот и вся нехитрая стратегия победы)

>Если эллинистическая фаланга столь притязательна к местности, полностью зависима от воли противника, не удобна на походе и в иных применениях - становится совсем не понятно как и зачем она была изобретена, и каким образом с её помощью было завоёвано пол-мира?
От Evg
К sss (05.07.2019 14:18:47)
Дата 06.07.2019 14:55:34

Re: В нелегком деле

>...особенности построения войска на поле боя (и прочая тактика) имеют вообще далеко не самое первостепенное значение. Есть масса факторов, способных более существенно повлиять на исход и войны, и даже отдельного конкретного сражения, тот кто обеспечит себе превосходство в этих факторах - с большой вероятностью победит даже при использовании менее совершенной чем у противника тактики.

Вот как раз и возникает мысль что при Пидне не Легион победил Фалангу, а Римская армия победила Македонскую.
Вообще все описания битвы кажутся несколько не полными, особенно со стороны греков. Где была македонская кавалерия, которая собственно и должна была превращать отступление противника в бегство, а то и вообще наносить главный удар во фланг? Где лёгкая и средняя пехота, прикрывающая фалангу и действующая на "фалангонедоступной" местности? Зачем фаланга таки полезла в горы, если она типа впринципе там воевать не могла? Ей никто не управлял?
От pamir70
К Evg (06.07.2019 14:55:34)
Дата 06.07.2019 16:19:27

Re: В нелегком...

> Где была
Если брать другие встречи: Аскуланум. (война с Пирром)
Местность сильно пересечённая и вдобавок заболоченная.
Слоны Пирра нейтрализовали римскую конницу, а фаланга нанесла поражение римлянам
Гераклея( война с Пирром)
Сражение решили слоны и фессалийская конница. Пехота же "семь раз легионы заставляли отступать фалангу и столько же раз она теснила легионы"(с)
Беневенте(война с Пирром) слоны остановленные и обращенные в бегство римлянами,разорвали фалангу - полный разгром
От Evg
К pamir70 (06.07.2019 16:19:27)
Дата 08.07.2019 14:38:24

Re: В нелегком...

>> Где была
>Если брать другие встречи: Аскуланум. (война с Пирром)
>Местность сильно пересечённая и вдобавок заболоченная.
>Слоны Пирра нейтрализовали римскую конницу, а фаланга нанесла поражение римлянам
>Гераклея( война с Пирром)
>Сражение решили слоны и фессалийская конница. Пехота же "семь раз легионы заставляли отступать фалангу и столько же раз она теснила легионы"(с)
>Беневенте(война с Пирром) слоны остановленные и обращенные в бегство римлянами,разорвали фалангу - полный разгром

По некоторым описаниям, при Пидне македонская конница ушла с поля боя во главе с царём что и сделало возможным уничтожение фаланги.
От pamir70
К Evg (08.07.2019 14:38:24)
Дата 08.07.2019 15:14:10

Re: В нелегком...

>По некоторым описаниям,
Вот это интересно. А чьим описаниям, если по битве три источника из которых один утерян, а два описывают битву "противоречиво и вскользь"?