От марат
К Skvortsov
Дата 21.06.2019 12:02:02
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Вот пример...

Здравствуйте!
Элитная школа с эксклюзивным набором. Причем здесь социальное государство?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 12:02:02)
Дата 21.06.2019 14:50:27

Элитность в чем видите? Бесплатно учат, стипуха 1350 евро. (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 14:50:27)
Дата 21.06.2019 15:50:18

Элитность в отборе и дальнейшей карьере

Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
От Skvortsov
К Prepod (21.06.2019 15:50:18)
Дата 21.06.2019 18:50:16

Элитность - когда закрыт доступ представителям определенной части общества. (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 18:50:16)
Дата 22.06.2019 23:36:42

«Элитные войска». Кому туда вход закрыт? (-)
От Skvortsov
К Prepod (22.06.2019 23:36:42)
Дата 23.06.2019 00:16:26

Никому. Это не элитный клуб. (-)
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 00:16:26)
Дата 23.06.2019 12:12:45

ВУЗы тоже декларируют открытость для всех достойных

Не то что во Франции, в Британии и Штатах все Университеты формально открытые системы.
От Skvortsov
К Prepod (23.06.2019 12:12:45)
Дата 23.06.2019 13:18:40

Речь шла о бесплатном высшем образовании для французов. (-)
От Андю
К Skvortsov (23.06.2019 13:18:40)
Дата 24.06.2019 12:08:00

Чисто бесплатное ВО для масс французских студиозов -- крайне среднего качества.+

Здравствуйте,

Там учатся будущие историки, филологи, искусствоведы, кадровики и "специалисты по масс-медиа". Это университеты.

Несколько бесплатных "высших школ", дающих высшее техническое образование высокого уровня -- исключение из правил. Оттуда выходят будущие "ведущие инженеры", кадры управленцев с высоким трехническим бэкграундом, эксперты в своих областях и проч. немногочисленные "очень светлые головы"(c). Но самовлюблённых дураков с претензией из Политехнической Школы я тоже видел.

Основная же масса высших учебных заведенией, дающих ВО уровня выше среднего и выше среднего уровня спецов, что технарей, что гуманитариев -- платные в той или иной мере. Не американского/английского уровня дороговизны, конечно, но тем не менее. От 2,5 до 5 тысяч евро в год, например.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 13:18:40)
Дата 24.06.2019 11:17:38

Нет, речь шла о принципиально разном уровне ВУЗов во Франции. (-)
От Skvortsov
К Prepod (24.06.2019 11:17:38)
Дата 24.06.2019 11:43:06

Ну да, в ответ на пример социального государства с бесплатным образованием


Вы переводите разговор на тему о принципиально разном уровне ВУЗов во Франции.
От марат
К Prepod (21.06.2019 15:50:18)
Дата 21.06.2019 16:49:02

Re: Элитность в...

>Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
И зачем тогда приводили как пример социального государства.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (21.06.2019 16:49:02)
Дата 21.06.2019 16:57:55

Re: Элитность в...

>>Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
>И зачем тогда приводили как пример социального государства.
Незачем приводить, это правда. Другое дело, что вводить распределение можно и нужно тогда, когда есть заинтересованность в обучении именно в этом ВУЗе, а не в другом. И она настолько велика, что человек готов смириться с надобностью отработать где скажут. Пока такой заинтересованности нет, системиа работать не будет. Вариатов-то два: по-настоящему элитные бесплаптные ВУЗы, радикально отличные от остальных, и отработка как плата за элитное образование, или резкое, на порядок, сокращение бюджетного приема и отработка в нагрузку к беспатному обучению. Все, больше вариантов нет. Но с элитными ВУЗами у нас проблема, а радикально сокращать прием государство не решится.
От марат
К Prepod (21.06.2019 16:57:55)
Дата 21.06.2019 21:32:16

Re: Элитность в...

Я думаю что если кто-то хочет именно где-то учиться, то и в России будет платить. Или искать предприятие, которое заплатит на условии барщины.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (21.06.2019 21:32:16)
Дата 22.06.2019 23:37:39

Re: Элитность в...

>Я думаю что если кто-то хочет именно где-то учиться, то и в России будет платить. Или искать предприятие, которое заплатит на условии барщины.
Именно. Мотивация всегда первична.
От марат
К Skvortsov (21.06.2019 14:50:27)
Дата 21.06.2019 15:15:45

Re: Элитность в...

Здравствуйте!
1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 15:15:45)
Дата 21.06.2019 15:32:12

Это эгалитарная школа, предоставляющая всем равные возможности учиться


>1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
>2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.

Да, не будешь упорно учиться в школе и подготовительном классе - туда не попадешь. Но разве это не справедливо? От каждого по возможностям, каждому по труду.
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 15:32:12)
Дата 21.06.2019 16:23:33

Она не эгалитарная, она меритократическая


>>1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
>>2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.
>
>Да, не будешь упорно учиться в школе и подготовительном классе - туда не попадешь. Но разве это не справедливо? От каждого по возможностям, каждому по труду.
Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
От Skvortsov
К Prepod (21.06.2019 16:23:33)
Дата 21.06.2019 17:37:12

Re: Она не...


>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.

Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 17:37:12)
Дата 23.06.2019 12:17:49

Re: Она не...


>>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
>
>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд. У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.
От Skvortsov
К Prepod (23.06.2019 12:17:49)
Дата 23.06.2019 13:17:36

Re: Она не...


>>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.

>А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд.

Там платное обучение.

>У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.

Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.

Вы бы потрудились условия поступления в École normale supérieure (Paris) прочитать сначала.

It is also possible to enter the school at the Master's level after a first degree obtained at another university or grande école.

https://en.wikipedia.org/wiki/École_normale_supérieure_(Paris)#Recruitment



От Андю
К Skvortsov (23.06.2019 13:17:36)
Дата 24.06.2019 11:36:59

Смишной вы. (+)

Здравствуйте,

>Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.

Вы какой Парижский универ в виду имеете? Впрочем, вопрос риторический.

>Вы бы потрудились условия поступления в Éцоле нормале супéриеуре (Парис) прочитать сначала.

Поступить в "Гранд Эколь" после мухосранско-парижского университета номер 13 -- крайне проблематично. Да, и незачем это для выпускника универа: туда и идут те, кто в "Гранд Эколи" или не могут, или не хотят.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (24.06.2019 11:36:59)
Дата 24.06.2019 11:44:52

Смишной вы. В 2018 в Эколь Нормаль выделели 23 места для студентов универов. (-)
От Андю
К Skvortsov (24.06.2019 11:44:52)
Дата 24.06.2019 11:53:14

Вы их видели, студентов этих? Вы знаете м.б. даже критерии их приёма? (+)

Здравствуйте,

Зачем звиздеть в очередной раз на тему, в которой вы ни боба не рубите, считая Гугл заменителем каких-угодно знаний? Вопрос, конечно, риторический. Смишной.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 13:17:36)
Дата 24.06.2019 11:17:04

Re: Она не...


>
>>А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд.
>
>Там платное обучение.

В Штатах оно принципиально везде патное, это не аргумент. Вы что-то про равные условия рассказывали. Я ничего не путаю?
>>У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.
>
>Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.
В чем разница между Урюпинским заборостраоиельным и сент-этьенским политехническим
с точки зрения статуса диплома в своей стране?
>Вы бы потрудились условия поступления в École normale supérieure (Paris) прочитать сначала.

>It is also possible to enter the school at the Master's level after a first degree obtained at another university or grande école.

> https://en.wikipedia.org/wiki/École_normale_supérieure_(Paris)#Recruitment

Сказать-то что хотели?

От марат
К Skvortsov (21.06.2019 17:37:12)
Дата 21.06.2019 21:33:57

Re: Она не...


>>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
>
>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
Представьте себе что 90% нынешних вузов это продолжение школы. А 10% для обучения и перспектив.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 21:33:57)
Дата 21.06.2019 22:24:38

Re: Она не...


>Представьте себе что 90% нынешних вузов это продолжение школы. А 10% для обучения и перспектив.

А работать пригласим узбеков и таджиков. Так это наша реальность, зачем что-то представлять.