От Митрофанище
К Boris
Дата 20.06.2019 08:38:22
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Продолжим


>Потому что общество на свои налоги построило и содержит систему образования, в том числе университеты. ...

А военные вузы общество не построило, содержать не хочет и вот поэтому требует вернуть деньги если не доучился?

Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
От марат
К Митрофанище (20.06.2019 08:38:22)
Дата 20.06.2019 10:51:08

Re: Продолжим

Здравствуйте!
>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (20.06.2019 10:51:08)
Дата 20.06.2019 11:50:36

Re: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.

Слабая отговорка.
Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
От объект 925
К Митрофанище (20.06.2019 11:50:36)
Дата 20.06.2019 11:55:47

Ре: Продолжим

>Слабая отговорка.
>Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
>Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
+++
обязанные предоставить жильё.
Т.е. дело в квартирах в Москве...
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.06.2019 11:55:47)
Дата 20.06.2019 12:08:01

Ре: Продолжим

>>Слабая отговорка.
>>Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
>>Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
>+++
>обязанные предоставить жильё.
>Т.е. дело в квартирах в Москве...

Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
Выдавать служебное.
От марат
К Митрофанище (20.06.2019 12:08:01)
Дата 20.06.2019 14:49:40

Ре: Продолжим

Здравствуйте!
>Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
>Выдавать служебное.
Какие проблемы - выдавайте работающим врачам. Причем здесь студенты?
По ВВУЗ и курсантам - государство сделало заказ на будущего офицера и направило желающего учиться за государственный счет. Отказался служить - оплати расходы.
По ВУЗ и студентам: государство выполнило социальный заказ - обучить некоторое количество специалистов.
Т.е. разные заказчики.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (20.06.2019 14:49:40)
Дата 20.06.2019 17:00:51

Ре: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
>>Выдавать служебное.
>Какие проблемы - выдавайте работающим врачам. Причем здесь студенты?

Где я упоминал студентов?
Re: "Ещё один довод для удержания специалиста."


>По ВВУЗ и курсантам - государство сделало заказ на будущего офицера и направило желающего учиться за государственный счет. Отказался служить - оплати расходы.
>По ВУЗ и студентам: государство выполнило социальный заказ - обучить некоторое количество специалистов.
>Т.е. разные заказчики.

Во втором случае - это не заказ. Государство щедро швырнуло пачки денег в надежде, что через 6-7 лет появится специалист.
А он не появляется. А деньги выброшены.
Вы же не разбрасываете купюры в магазине, ожидая, что вам принесут какой-то там товар.

А деньги летят, вузы работают, конкурсы - огромные, а на выходе:
В прошлом году министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова озвучивала далеко не радостные цифры. Несмотря на все предпринимаемые государством меры, нехватка среднего медицинского персонала в стране составляет более 250 тысяч человек. Еще не хватает 40 тысяч врачей. В первичном звене, в первую очередь в поликлиниках, недостает 10,7 тысячи участковых терапевтов и педиатров и около 24 тысяч узкопрофильных специалистов по 94 направлениям.*

А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.

Вот вам и капитализм какой-то - очень избирательный.


* https://ulpravda.ru/rubrics/meditsina/vrachebnyi-defitsit-kak-privlech-molodye-kadry-v-professiiu
От Nagel
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 21.06.2019 07:21:46

Ре: Продолжим


>В прошлом году министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова озвучивала далеко не радостные цифры. Несмотря на все предпринимаемые государством меры, нехватка среднего медицинского персонала в стране составляет более 250 тысяч человек. Еще не хватает 40 тысяч врачей. В первичном звене, в первую очередь в поликлиниках, недостает 10,7 тысячи участковых терапевтов и педиатров и около 24 тысяч узкопрофильных специалистов по 94 направлениям.*

А чего эта мадам хочет? Зарплаты низкие (официальная средняя зарплата в медицине это складываем зарплату начальства с зарплатой рядовых сотрудников и делим), ответственность в т.ч. уголовная ежедневно. Куча медиков работает совместителями не вылезая из дежурств. Чего они хотят, за грош пятаков купить?



>* https://ulpravda.ru/rubrics/meditsina/vrachebnyi-defitsit-kak-privlech-molodye-kadry-v-professiiu
От Митрофанище
К Nagel (21.06.2019 07:21:46)
Дата 21.06.2019 15:07:43

Ре: Продолжим

...
>А чего эта мадам хочет? Зарплаты низкие (официальная средняя зарплата в медицине это складываем зарплату начальства с зарплатой рядовых сотрудников и делим), ответственность в т.ч. уголовная ежедневно. Куча медиков работает совместителями не вылезая из дежурств. Чего они хотят, за грош пятаков купить?

Не могу знать - Мопед не мой (с)
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 20.06.2019 22:58:49

Ре: Продолжим

Привет!

>А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
>А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
>То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.

а платить нормально - не пробовали???
именно потому и есть нехватка специалистов - платить не хотят. А специалисты за эти деньги работать не хотят.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 22:58:49)
Дата 21.06.2019 04:59:39

Ре: Продолжим

>Привет!

>>А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
>>А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
>>То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.
>
>а платить нормально - не пробовали???

Я не пробовал, но непротив узнать о вашем опыте.

>именно потому и есть нехватка специалистов - платить не хотят. А специалисты за эти деньги работать не хотят.

Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 04:59:39)
Дата 21.06.2019 08:54:32

Ре: Продолжим

Здравствуйте!
>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 08:54:32)
Дата 21.06.2019 15:06:52

Ре: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
>Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?

Отработка при СССР была 3 (три) года или 5 (пять) лет.
Какие десять лет, что предлагать?
Я предлагаю: сова - отдельно, глобус - отдельно.
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 15:06:52)
Дата 21.06.2019 15:21:00

Ре: Продолжим

>>Здравствуйте!
>>>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
>>Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?
>
>Отработка при СССР была 3 (три) года или 5 (пять) лет.
Причем здесь отработка?
>Какие десять лет, что предлагать?
Такие десять лет - пока петух не клюнул, была довольна и работала для общества медсестрой.
>Я предлагаю: сова - отдельно, глобус - отдельно.
Кто сова и где глобус?
Зарплата медсестры не позволяет жить как живут нормальные люди.
Вдвоем как-то лямку тянули, после развода и повешенного долга условия резко перестали удовлетворять. Как результат - общество лишилось хорошей медсестры, но приобрело отличного продавца.
Поэтому, нужны медсестры - платите.
Надо чтобы работали по профессии - платите. Или как еще заинтересовывайте.
образование человека для общества не потеряно, оно просто прикладывается в другой сфере(продажи разных таблеток/присыпок), но базовое образование при этом востребовано.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 15:21:00)
Дата 21.06.2019 15:27:51

Ре: Продолжим

Какой смысл тут обсуждать трудовые пути отдельных людей, когда идёт обсуждение элемента общей системы затрат на образование и возмещения их?
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 15:27:51)
Дата 21.06.2019 18:12:37

Ре: Продолжим

Привет!

>Какой смысл тут обсуждать трудовые пути отдельных людей, когда идёт обсуждение элемента общей системы затрат на образование и возмещения их?

потому что пример такой, как все - либо вы платите прилично работникам, либо они сбегают туда, где им платят.

и других работающих вариантов нет и не будет.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:12:37)
Дата 21.06.2019 20:59:39

Ре: Продолжим

Цифры, сестра брат, цифры.
Ну, или числа.
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 20:59:39)
Дата 22.06.2019 10:44:11

Например

Привет!

https://www.interfax.ru/russia/649246

и можно заметить, что больше всего нехватка математиков и английского языка.

https://letidor.ru/novosti/olga-vasileva-rasskazala-uchitelei-kakikh-predmetov-bolshe-vsego-ne-khvataet-v-rossiiskikh-shkolakh-12-04-2019.htm

математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (22.06.2019 10:44:11)
Дата 22.06.2019 14:26:01

Re: Например

>Привет!

> https://www.interfax.ru/russia/649246

>и можно заметить, что больше всего нехватка математиков и английского языка.

> https://letidor.ru/novosti/olga-vasileva-rasskazala-uchitelei-kakikh-predmetov-bolshe-vsego-ne-khvataet-v-rossiiskikh-shkolakh-12-04-2019.htm

>математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.


Мышки - станьте ёжиками. (с)

Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?
От Sven
К Митрофанище (22.06.2019 14:26:01)
Дата 24.06.2019 14:31:32

Re: Например

>>математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.
>

>Мышки - станьте ёжиками. (с)

>Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?
Лично знаю двоих таких учителей математики и информатики. Один в школе лет 5 проработал, затем ушел в программисты, другой - ушел в программисты сразу, третий - тоже сразу, но не в программисты, а в бухгалтеры.

С уважением, Сергей
От Sven
К Sven (24.06.2019 14:31:32)
Дата 24.06.2019 14:35:47

Впрочем,

справедливости ради, знаю и противоположный пример, когда человек - физик, выпускник МИФИ, ушел работать в школу учителем.

С уважением, Сергей
От Iva
К Митрофанище (22.06.2019 14:26:01)
Дата 22.06.2019 14:51:36

Re: Например

Привет!

>Мышки - станьте ёжиками. (с)

>Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?

я вижу, что с математиками наибольшая жопа и вижу одно из объяснений - почему так.

Владимир
От i17
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 20.06.2019 21:14:48

Ре: Продолжим


>>> Государственные деньги.

Вы так произносите "государственные деньги" как будто их Путин лично из кармана достает.

Все деньги которые есть у государства - оно изъяло у населения и бизнеса, никаких "своих" денег у государства нет.

За обучение специалиста в ВУЗе уже щедро заплачено налогами содранными с его родителей.




От Митрофанище
К i17 (20.06.2019 21:14:48)
Дата 21.06.2019 04:58:20

Ре: Продолжим


>>>> Государственные деньги.
>
>Вы так произносите "государственные деньги" как будто их Путин лично из кармана достает.

Это вам так показалось. Я не знаю откуда и кто их достаёт, но я вижу как их расходуют.

>Все деньги которые есть у государства - оно изъяло у населения и бизнеса, никаких "своих" денег у государства нет.

Вам виднее, но суть от этого не меняется - обучение оплачивают, отдачи не получают.

>За обучение специалиста в ВУЗе уже щедро заплачено налогами содранными с его родителей.


Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.
Родителям он эти "щедро заплаченные налогами содранными" деньги так или иначе отработает - стакан воды подаст или в день пенсии в гости зайдёт, то как он отработает "щедро заплаченные налогами содранными" деньги с других людей?
От i17
К Митрофанище (21.06.2019 04:58:20)
Дата 21.06.2019 10:05:41

Ре: Продолжим


>Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.

Эта проблема вообще всеобъемлюща. Почему содранными с меня налогами лечат других людей, содержат чужих детей, помогают разным венесуэлам и сириям ?

Так уж устроен общественный договор.
От Митрофанище
К i17 (21.06.2019 10:05:41)
Дата 21.06.2019 15:09:18

Ре: Продолжим

...
>Эта проблема вообще всеобъемлюща. Почему содранными с меня налогами лечат других людей, содержат чужих детей, помогают разным венесуэлам и сириям ?

>Так уж устроен общественный договор.


Он навечно так устроен? Отлит в граните?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 04:58:20)
Дата 21.06.2019 08:55:52

Ре: Продолжим


>Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.
>Родителям он эти "щедро заплаченные налогами содранными" деньги так или иначе отработает - стакан воды подаст или в день пенсии в гости зайдёт, то как он отработает "щедро заплаченные налогами содранными" деньги с других людей?
Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.

С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 08:55:52)
Дата 21.06.2019 15:08:22

Ре: Продолжим

...
>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.

Дело Мавроди - в массы?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 15:08:22)
Дата 21.06.2019 21:39:43

Ре: Продолжим

>...
>>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.
>
>Дело Мавроди - в массы?
А вы вчера родились? Весь бюджет ПФ и государства это пирамида.
В РФ вот чуть не рухнула - пришлось часть мучеников отодвинуть от выхода на пенсию.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 21:39:43)
Дата 22.06.2019 07:44:22

Ре: Продолжим

>>...
>>>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.
>>
>>Дело Мавроди - в массы?
>А вы вчера родились? Весь бюджет ПФ и государства это пирамида.
>В РФ вот чуть не рухнула - пришлось часть мучеников отодвинуть от выхода на пенсию.

У меня нет допуска к такой информации.
Хотелось бы подробностей.
От bedal
К марат (20.06.2019 14:49:40)
Дата 20.06.2019 16:17:05

как иллюстрация: в советские времена с выезжающих деньги за образование брали (-)
От Prepod
К bedal (20.06.2019 16:17:05)
Дата 20.06.2019 17:40:36

Брали всего 8 месяцев: с 08.72 по 03.73. (-)
От Antenna
К марат (20.06.2019 10:51:08)
Дата 20.06.2019 11:39:20

В военном ВУЗе учится не студент, а контрактник.

>Здравствуйте!
>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
>С уважением, Марат

Первый год обучения в ВВУЗе учится военнослужащий (госслужащий) по призыву с гособеспечением, остальные годы учится военнослужащий(госслужащий) по контаракту на зарплате с льготами и плюшками положенным военным.
От Митрофанище
К Antenna (20.06.2019 11:39:20)
Дата 20.06.2019 11:55:06

Re: В военном...

>>Здравствуйте!
>>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
>>С уважением, Марат
>
>Первый год обучения в ВВУЗе учится военнослужащий (госслужащий) по призыву с гособеспечением, остальные годы учится военнослужащий(госслужащий) по контаракту на зарплате с льготами и плюшками положенным военным.


В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 11:55:06)
Дата 20.06.2019 23:01:54

Re: В военном...

Привет!

>В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.

только и тут наше государство и авиакомпании облажались и платят мало, по сравнению с рынком. И куча квалифицированных пилотов сбежало в Китай и к арабам. А те, кто остались - угробили самолет по причине своей плохой подготовленности.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 23:01:54)
Дата 21.06.2019 05:00:32

Re: В военном...

>Привет!

>>В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.
>
>только и тут наше государство и авиакомпании облажались и платят мало, по сравнению с рынком. И куча квалифицированных пилотов сбежало в Китай и к арабам. А те, кто остались - угробили самолет по причине своей плохой подготовленности.

А в циферках эту кучу можете показать?
И источник данных привести?
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 05:00:32)
Дата 21.06.2019 18:04:28

Re: В военном...

Привет!

>А в циферках эту кучу можете показать?
>И источник данных привести?

было в прессе года два назад. Не помню где-то 500-700 КВС только.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:04:28)
Дата 21.06.2019 19:29:52

Re: В военном...

>Привет!

>>А в циферках эту кучу можете показать?
>>И источник данных привести?
>
>было в прессе года два назад. Не помню где-то 500-700 КВС только.

Это конечно бесспорный довод.
Но может найдёте что либо подоказательнее?
От Iva
К Iva (21.06.2019 18:04:28)
Дата 21.06.2019 18:05:13

https://www.bbc.com/russian/features-40593216 (-)
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:05:13)
Дата 21.06.2019 19:31:38

Оно по теме и верится, но с таким дисконтом - не очень

"...Но даже 200, а тем более 700 командиров воздушного судна и инструкторов - довольно серьезная потеря для российской гражданской авиации..."
От bedal
К Митрофанище (20.06.2019 11:55:06)
Дата 20.06.2019 14:42:52

ну, уж, продолжайте "или в никуда" (-)
От Митрофанище
К bedal (20.06.2019 14:42:52)
Дата 20.06.2019 16:48:39

Вы явно не в теме проблемы нехватки пилотов (-)
От bedal
К Митрофанище (20.06.2019 16:48:39)
Дата 21.06.2019 15:56:36

А Вы делаете явно слишком примитивный вывод, что всех берут :-)

Даже при нынешнем уровне нехватки - совсем не всех.
От Митрофанище
К bedal (21.06.2019 15:56:36)
Дата 21.06.2019 16:32:31

Странный вы вывод сделали. Если нехватка - значит как раз не всех-то и берут


Если бы всех подряд брали - нехватки бы не было.
Но вот что с отбором "не всех подряд" - это надо посмотреть.