От Boris
К Митрофанище
Дата 19.06.2019 20:20:42
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ну-с, начнем)))

Доброе утро,
>Отучился - и никому ничего не должен.
>По специальности работать не надо.
>Лепота!

Потому что общество на свои налоги построило и содержит систему образования, в том числе университеты. Конституция Российской Федерации предусматривает право на получение образования. Согласно закону "Об образовании в Российской Федерации" одним из принципов государственной политики в этой сфере является свобода выбора получения образования согласно склонностям и потребностям человека, создание условий для самореализации каждого человека, свободное развитие его способностей, включая предоставление права выбора форм получения образования, форм обучения, организации, осуществляющей образовательную деятельность (в нашем случае университета), направленности образования в пределах, предоставленных системой образования (то есть если желающих больше чем мест - доступ по конкурсу), а также предоставление педагогическим работникам свободы в выборе форм обучения, методов обучения и воспитания. Число обучающихся по образовательным программам среднего профессионального и высшего образования (то есть в вузах и техникумах) за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов (то есть за счет бюджета) определяется на основе контрольных цифр приема на обучение по профессиям, специальностям и направлениям подготовки за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов (далее - контрольные цифры приема). При этом, за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета осуществляется финансовое обеспечение обучения по образовательным программам высшего образования из расчета не менее чем восемьсот студентов на каждые десять тысяч человек в возрасте от семнадцати до тридцати лет, проживающих в Российской Федерации. То есть - за счет налогов содержатся бюджетные места, из расчета 800 мест в вузах на 10000 граждан в возрасте от 17 до 30 лет, общество УЖЕ оплатило своим самым способным членам учебу на них - ставшие бюджетными студентами поступили по конкурсу. При этом число мест по специальностям определяется с учетом потребностей отраслей экономики и в широком смысле интересов общества, соотв. правила утверждены постановлением Правительства. Если желающий получить образование не хочет участвовать в общем конкурсе, он может заключить договор о целевом обучении и быть принятым на бюджетное место в пределах целевой квоты, с обязательствами о которых написано выше. Детали см. в постановлении Правительства Российской Федерации от 22 марта 2019 г. № 302 - правила целевого приема и обучения и распоряжении Правительства Российской Федерации от 18 мая 2019 г. № 979-р - целевые квоты по специальностям на 2019 год.



С уважением, Boris.
От Skvortsov
К Boris (19.06.2019 20:20:42)
Дата 20.06.2019 18:59:14

Есть проблема - по специальности в целом работает 30% специалистов


> То есть - за счет налогов содержатся бюджетные места, из расчета 800 мест в вузах на 10000 граждан в возрасте от 17 до 30 лет, общество УЖЕ оплатило своим самым способным членам учебу на них - ставшие бюджетными студентами поступили по конкурсу. При этом число мест по специальностям определяется с учетом потребностей отраслей экономики и в широком смысле интересов общества, соотв. правила утверждены постановлением Правительства.

https://hh.ru/article/306113


Если 70% выпускников не работает по специальности, это противоречит интересам общества.
От Alexeich
К Skvortsov (20.06.2019 18:59:14)
Дата 21.06.2019 18:13:40

Re: Есть проблема...

>Если 70% выпускников не работает по специальности, это противоречит интересам общества.

Проблема современного общества в том, что "по специальности" еще угадать надо. Какие будут специальности востребованы и даже существовать через 20-10-даже 5 лет? Поэтому хорошее базовое обучение рулит, с натаскиванием в деталях по ходу дела. Конечно когда чел идет скажем на ФФ и с первых курсов мриет о карьере журналиста, ибо "ошибся" но "надо доучиться" - это уже фигня. Но тут надо думать не о том, чтобы ограничить возможность поступления на ФФ, а о расширении возможностей изменения программы. При этом само понятие "специальности" становится неизбежно более размытым. Американцы в этом отношении создали более гибкую систему, хотя и в ущерб систематичности обучения, в сущности в рез-те у них наваливаются на учебу всерьез некоторые даже не с магистратуры, а с аспирантуры.
От Iva
К Skvortsov (20.06.2019 18:59:14)
Дата 20.06.2019 23:05:52

Re: Есть проблема...

Привет!

>Если 70% выпускников не работает по специальности, это противоречит интересам общества.

1. не факт.
2. это больше свидетельствует, что система высшего образования не желает перестраивать под запросы экономики.
3. платные вузы готовят тоже не 100% работающих по специальности - а это люди сами свои деньги платят.

Владимир
От Prepod
К Iva (20.06.2019 23:05:52)
Дата 21.06.2019 11:40:07

Re: Есть проблема...

>Привет!

>>Если 70% выпускников не работает по специальности, это противоречит интересам общества.
>
>1. не факт.
Это более или менее факт и это не плохо. Плохо если выпускник сидит без работы.
>2. это больше свидетельствует, что система высшего образования не желает перестраивать под запросы экономики.
Система высшего образования прекрасно перестраивается под платежеспособный спрос на образовательные услуги. Под спрос на юристов/экономисов перестроилась мгновенно. Под IT, потом под спрос на инженерно-техническое образование. Госзадание дает не система высшего образования сама себе, а государство системе высшего образования. А государство рассматривало до самого последнего времени высшее образование как де-факто продолжение школы - сопоставимость количества бюджетных мест с колическом выпускников школ говорят только об этом. Результат именно такой как заказывали.
>3. платные вузы готовят тоже не 100% работающих по специальности - а это люди сами свои деньги платят.
Это уже проблема тех, кто платит. Рынок - спрос рождает предложение.
От Iva
К Prepod (21.06.2019 11:40:07)
Дата 21.06.2019 18:03:35

Re: Есть проблема...

Привет!

>Система высшего образования прекрасно перестраивается под платежеспособный спрос на образовательные услуги.

Это платники быстро перестраиваются, а бюджет - он консервативен. И он плодит специалистов "не нужных" экономике.

Видел недавно неплохой обзор на эту тему.

Владимир
От Prepod
К Iva (21.06.2019 18:03:35)
Дата 22.06.2019 23:34:18

Re: Есть проблема...

>Привет!

>>Система высшего образования прекрасно перестраивается под платежеспособный спрос на образовательные услуги.
>
>Это платники быстро перестраиваются, а бюджет - он консервативен. И он плодит специалистов "не нужных" экономике.
Конечно, но это в огромной степени не проблема системы высшего образования. Она выпускает тех, кого Родина заказывает. Проблема в том, что Родина до недавнего времени не слишком хорошо знала кто ей нужен.
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:03:35)
Дата 21.06.2019 19:33:10

Re: Есть проблема...

>Привет!

>>Система высшего образования прекрасно перестраивается под платежеспособный спрос на образовательные услуги.
>
>Это платники быстро перестраиваются, а бюджет - он консервативен. И он плодит специалистов "не нужных" экономике.

сказки - платники - это потребители халявы, ан масс

>Видел недавно неплохой обзор на эту тему.

Это же здорово - дайте ссылку
От Skvortsov
К Iva (20.06.2019 23:05:52)
Дата 21.06.2019 09:21:20

Примеры из жизни


Нанимали секретарей для хозяина фирмы.
Первая девушка - диплом МЭИ. На вопрос, работала ли по специальности, ответила:"Вы шутите?"
Вторая - диплом института легкой промышленности. На вопрос, работала ли по специальности, ответила: "В Москве нет легкой промышленности."

У обоих институт был рядом с домом.


От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (21.06.2019 09:21:20)
Дата 21.06.2019 09:46:10

Re: Примеры из...


>Нанимали секретарей для хозяина фирмы.
>Первая девушка - диплом МЭИ. На вопрос, работала ли по специальности, ответила:"Вы шутите?"
>Вторая - диплом института легкой промышленности. На вопрос, работала ли по специальности, ответила: "В Москве нет легкой промышленности."

Зато работодателям требовались секретари непременно с в/о. Потому что диплом в современной РФ это не "специальность", а справка о том, что человек не конченый длбб.
Плюс целому ряду востребованных специальностей в ВУЗах просто не учат, т.к. корректировка программы не успевает за их развитием. Нов/о по прежнему требуется.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (21.06.2019 09:46:10)
Дата 21.06.2019 10:08:51

Согласен. Поэтому есть ощущение, что "неладно что-то в датском королевстве". (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 10:08:51)
Дата 21.06.2019 11:55:00

Это верно, но альтрнатив не богато

Резко сократить число бюдждетных мест? Сокращают помаленьку, но если форсировать, то это социальное недовольство, что неприемлемо. Если любой вменяемый выпускник школы может найти ВУЗ хоть рядом с домом, хоть в крупном городе, потом поступить, учится и получить диплом, не прилагая заметных усилий, это отбивает молтивацию к учебе как таковую. Плюс дикая, запредельная инфантильность современных эстудиантосов.

Плюс "госзадание", то есть студентов надо отучить такое-то количество, а отчитсление, это в перспективе невыпонение госзадания. Если платных много, то перевод самых бойких на бюджет не подорвет экономику и позволит выполнить то самое госзадание. Только вот откуда им взяться массово, если нет альтернативы "учится в ВУЗе бесплатно или за плату". Есть альтернатива "учиться хорошо и бесплатно в хорошем ВУЗе или получить бесплатно и без труда диплом в ВУЗе попроще". Ну и снейчас мы ползем по дну демографичесакой ямы. Выпускников вообще мало.

Это не говоря про массу внутренних проблем с зарегулированнстью, "болонкой", "публикационной активнстью" и прочим муданцзяном.
От Boris
К Prepod (21.06.2019 11:55:00)
Дата 21.06.2019 20:55:27

Да-да, мы в "ящике возможностей" - всюду, по всем осям, есть ограничения

Доброе утро,
>Резко сократить число бюдждетных мест? Сокращают помаленьку, но если форсировать, то это социальное недовольство, что неприемлемо. Если любой вменяемый выпускник школы может найти ВУЗ хоть рядом с домом, хоть в крупном городе, потом поступить, учится и получить диплом, не прилагая заметных усилий, это отбивает молтивацию к учебе как таковую. Плюс дикая, запредельная инфантильность современных эстудиантосов.

Оставляя в стороне философские споры: 800 студентов на 10000 населения прописаны в законе; в стране сейчас около 600-650 тысяч выпускников школ (сдававших ЕГЭ) и наверное 400-450 тысяч выпускников СПО (в большинстве не сдававших), например в 2018 году ЕГЭ сдавали 731 тыс.чел., в том числе 645 тыс. выпускников 2018года - и, внимание, 495 тыс. бюджетных мест для бакалавров, специалистов и магистров, из них для первокурсников 400 тыс. мест. С учетом размещения вузов это значит, что любой выпускник школы в крупном городе обеспечен бюджетным местом в вузе.

>Плюс "госзадание", то есть студентов надо отучить такое-то количество, а отчитсление, это в перспективе невыпонение госзадания. Если платных много, то перевод самых бойких на бюджет не подорвет экономику и позволит выполнить то самое госзадание. Только вот откуда им взяться массово, если нет альтернативы "учится в ВУЗе бесплатно или за плату". Есть альтернатива "учиться хорошо и бесплатно в хорошем ВУЗе или получить бесплатно и без труда диплом в ВУЗе попроще". Ну и снейчас мы ползем по дну демографичесакой ямы. Выпускников вообще мало.

Количество студентов в российских вузах с 2009 по 2017 год сократилось с 7,4 млн. до 4,2 млн. человек, при этом в гос.вузах на бюджете учатся 1,7 млн., в гос.вузах на платной основе 2,0 млн., в негос.вузах около 200 тыс. То есть [некачественные] платные студенты в подавляющем большинстве - источник доходов государственных вузов.

>Это не говоря про массу внутренних проблем с зарегулированнстью, "болонкой", "публикационной активнстью" и прочим муданцзяном.

а вот это болезнь роста - нынешнее законодательство относит очень многие вопросы к компетенции вуза, а не министерства. За правами следуют обязанности, по схеме получаете бюджетные деньги и даете диплом гос.образца, но при этом вольны распоряжаться часами и деньгами - мы вас проверим.

С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (21.06.2019 20:55:27)
Дата 22.06.2019 23:25:47

Re: Да-да, мы...


>С учетом размещения вузов это значит, что любой выпускник школы в крупном городе обеспечен бюджетным местом в вузе.
Так и есть. Чему оппонируете-то?

>Количество студентов в российских вузах с 2009 по 2017 год сократилось с 7,4 млн. до 4,2 млн. человек, при этом в гос.вузах на бюджете учатся 1,7 млн., в гос.вузах на платной основе 2,0 млн., в негос.вузах около 200 тыс. То есть [некачественные] платные студенты в подавляющем большинстве - источник доходов государственных вузов.
Сократилось. Потому что демографическая яма, сокращение вечернего «бюджета», уменьшение спроса на второе высшее и прочие вполне объективные факторы. Платные студенты это включая втрое высшее, которое по определению платное. А для первого высшего очень многим проще найти бесплатное место в ВУЗе, где учится не надо, чем учится на платном.

>а вот это болезнь роста - нынешнее законодательство относит очень многие вопросы к компетенции вуза, а не министерства. За правами следуют обязанности, по схеме получаете бюджетные деньги и даете диплом гос.образца, но при этом вольны распоряжаться часами и деньгами - мы вас проверим.
Смешно. Майские указы и две средние зарплаты по региону вынь да положь, но денег не дадим. «Изыскивайте внутренние резервы». Вот такие права. Научные публикации, да и то не всякие, как основной показатель работы образовательных (!!!) учреждений тоже не ВУЗы сами себе придумали.
От Alexeich
К Prepod (22.06.2019 23:25:47)
Дата 24.06.2019 14:39:06

Re: Да-да, мы...

>Смешно. Майские указы и две средние зарплаты по региону вынь да положь, но денег не дадим. «Изыскивайте внутренние резервы».

Позволю себе пространное отступление (все равно снесут). Строго говоря субсидии нс за публикационную активность в какой-то мере решили эту проблему. Хотя конечно все равно всех на 1/2 ставки перевели, чтоб на ставку 2 по региону вышло :). Но вот в нашем институте с ними такая хохма, субсидия доначисляется для выполнения президентского указа по зарплатам нс. Поскольку значительная часть финансирования в нашей конторе - от внешних договоров института, то любая з/п идущая через бухгалтерию любому "трудовому коллективу" повышает з/п в среднем и приводит к уменьшению выплаты субсидии вплоть до 0 величины, в конечном итоге может получиться так на так для сотрудников подразделений, активно приносящих в клювике сторонние деньги, а те, кто не участвует в договорах, будут ни за что ни про что наказаны рублем. Феерически демотивирующая система. Я уж не говорю за о том, что работа по договорам, приносящая институту реальный кэш со стороны заказчиков (от вояк и космонавтов до биржевых трейдеров), которого хватает не только на з/п, неизбежно снижает производительность труда нс по "производству статей" (не все договорные работы публикабельны как по содержательным. так и по юридическим причинам), снижает его ПРНД (и выплаты), грозит последующими разборками на аттестации и снижением рейтинга подразделения. Т.е. существующая система финансового поощрения публикационной активности мало того что вопиюще несправедлива, но стимулирует отказ от зарабатывания денег в коммерции или по госконтрактам.
Про финансирование институтов по головам научных сотрудников я уж молчу. Инженеры с техниками экспериментаторам для содержания материальной базы, видимо, не нужны. Все должны быть н/с и писать статьи. В этом отношении институт Стеклова - вне конкуренции, там все почти нс, кроме вахтеров и уборщиц.
От Boris
К Prepod (22.06.2019 23:25:47)
Дата 23.06.2019 00:03:13

Re: Да-да, мы...

Доброе утро,

>>С учетом размещения вузов это значит, что любой выпускник школы в крупном городе обеспечен бюджетным местом в вузе.
>Так и есть. Чему оппонируете-то?

Иллюстрация к сказанному, реальные цифры.

>>Количество студентов в российских вузах с 2009 по 2017 год сократилось с 7,4 млн. до 4,2 млн. человек, при этом в гос.вузах на бюджете учатся 1,7 млн., в гос.вузах на платной основе 2,0 млн., в негос.вузах около 200 тыс. То есть [некачественные] платные студенты в подавляющем большинстве - источник доходов государственных вузов.
>Сократилось. Потому что демографическая яма, сокращение вечернего «бюджета», уменьшение спроса на второе высшее и прочие вполне объективные факторы. Платные студенты это включая втрое высшее, которое по определению платное. А для первого высшего очень многим проще найти бесплатное место в ВУЗе, где учится не надо, чем учится на платном.

Это к тому, что из негосударственных вузов сделали жупел, каковым они не являются, а главные бенефициары "диплома в рассрочку" вполне себе гос. вузы

>>а вот это болезнь роста - нынешнее законодательство относит очень многие вопросы к компетенции вуза, а не министерства. За правами следуют обязанности, по схеме получаете бюджетные деньги и даете диплом гос.образца, но при этом вольны распоряжаться часами и деньгами - мы вас проверим.
>Смешно. Майские указы и две средние зарплаты по региону вынь да положь, но денег не дадим. «Изыскивайте внутренние резервы». Вот такие права. Научные публикации, да и то не всякие, как основной показатель работы образовательных (!!!) учреждений тоже не ВУЗы сами себе придумали.

Все сложнее, не надо упрощать. Вот форма с показателями мониторинга эффективности вузов https://miccedu.ru/p/monitoring_vo.html, а вот результаты за прошлые годы: http://indicators.miccedu.ru/monitoring/?m=vpo, произвольно выбранный вуз: http://indicators.miccedu.ru/monitoring/_vpo/inst.php?id=83 Правила тут: http://stat.miccedu.ru/info/monitoring17/%D0%B8%D0%BA-139-05%D0%B2%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%2030.03.2018.pdf

С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (23.06.2019 00:03:13)
Дата 23.06.2019 23:12:05

Re: Да-да, мы...


>Это к тому, что из негосударственных вузов сделали жупел, каковым они не являются, а главные бенефициары "диплома в рассрочку" вполне себе гос. вузы
Это верно, но я не имею ничего против частных вузов.
>>>а вот это болезнь роста - нынешнее законодательство относит очень многие вопросы к компетенции вуза, а не министерства. За правами следуют обязанности, по схеме получаете бюджетные деньги и даете диплом гос.образца, но при этом вольны распоряжаться часами и деньгами - мы вас проверим.
>>Смешно. Майские указы и две средние зарплаты по региону вынь да положь, но денег не дадим. «Изыскивайте внутренние резервы». Вот такие права. Научные публикации, да и то не всякие, как основной показатель работы образовательных (!!!) учреждений тоже не ВУЗы сами себе придумали.
>
>Все сложнее, не надо упрощать. Вот форма с показателями мониторинга эффективности вузов https://miccedu.ru/p/monitoring_vo.html, а вот результаты за прошлые годы: http://indicators.miccedu.ru/monitoring/?m=vpo, произвольно выбранный вуз: http://indicators.miccedu.ru/monitoring/_vpo/inst.php?id=83 Правила тут: http://stat.miccedu.ru/info/monitoring17/%D0%B8%D0%BA-139-05%D0%B2%D0%BD%20%D0%BE%D1%82%2030.03.2018.pdf
Надо было обосновать «обьединение» «неэффективных» с «эффективными». Под это подобрали параметры. Делов-то. Если по этим параметрам оценить военные ВУЗы, из надо закрывать к чертовой матери, все, 100 процентов. Это я не к тому, что все было хорошо. Я к тому, что новации последних полутора десятилетий имели большой положительный эффект для системы высшего образования. Отрицать это глупо. Но эти позитивы не имеют отношения к, собственно, качеству высшего образования. Оно, вежливо говоря, не улучшается.
От Alexeich
К Prepod (21.06.2019 11:55:00)
Дата 21.06.2019 18:28:15

Re: Это верно,...

>Если любой вменяемый выпускник школы может найти ВУЗ хоть рядом с домом, хоть в крупном городе, потом поступить, учится и получить диплом, не прилагая заметных усилий, это отбивает молтивацию к учебе как таковую.

Так и цена такого диплома соответствующая. В приличные ВУЗы и конкурс соотв. и мотивация.

> Плюс дикая, запредельная инфантильность современных эстудиантосов.

Тут Вы КМК не вполне правы. Мне наоборот нынешние студни кажутся более мотивированными на конечный практический результат, даже слишком (ну тут специфика профессии, физика, как и математика, любит немного сдвинутых).

>Плюс "госзадание", то есть студентов надо отучить такое-то количество, а отчитсление, это в перспективе невыпонение госзадания.

Да, это ж...па ж...пейшая. Вообще применение "методом НОТ" и "палочной системы" в научных/образовательных организация приняло катастрофические масштабы и ведет к катастрофическим же последствиям. Когда я хотел вынести одну студентку в 3-й раз (ну клинический же случАй) она настучала завкафедры, завкафедры долбал меня неделю в стиле "кормилец, не режь, она ж обидится и уйдет к уям, а нам финансирование срежут" (мне-то строго говоря пофигу, я внешник). В рез-те в ведущем ВУЗе страны количество балласта в группах зашкаливает, ибо никто не станет себе в ногу стрелять, студенты демотивированы, ибо знают это. (Кстати в данном случае я проявил принципиальность - не стал принимать у девицы экзамен, попросил коллегу, который заменял часть курса, он из другого поколения - у него нет моральных мучений :) ). ЕПРСТ, в мои невегетарьянские времена из группы при самом хорошем раскладе 50% до выпуска добиралось, в норме 30 (в нашей группе <30%) а сейчас чуть ли не все. Правда есть и плюсы, атмосфера на экзамене как-то порасслабленнее чем в годы моей учебы :)

>Это не говоря про массу внутренних проблем с зарегулированнстью, "болонкой", "публикационной активнстью" и прочим муданцзяном.

Ох и не говорите. В сентябре опять уговорили впрячься. Может еще удастся соскочить, если превозмогу чувство морального долга :)
От Boris
К Alexeich (21.06.2019 18:28:15)
Дата 21.06.2019 21:21:34

Re: Это верно,...

Доброе утро,

>>Плюс "госзадание", то есть студентов надо отучить такое-то количество, а отчитсление, это в перспективе невыпонение госзадания.
>
>Да, это ж...па ж...пейшая.

В вузах так: при уменьшении приведенной численности контингента обучающихся более чем на 10% - пропорционально сокращается субсидия на выполнение госзадания по реализации образовательных программ. В переводе, среднегодовая численность бюджетных студентов не должна падать более чем на 10% - отчисляем 10% зимой и 15% летом, два раза в год восстанавливаем ранее отчисленных и переводим на бюджет платников общим числом равным 20% среднегодовой численности = падение приведенной численности 5% и субсидия цела. Но надо иметь очередь на вход)) А вот платные студенты да, тут каждый "это не только ценный мех"...



С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (19.06.2019 20:20:42)
Дата 20.06.2019 08:38:22

Продолжим


>Потому что общество на свои налоги построило и содержит систему образования, в том числе университеты. ...

А военные вузы общество не построило, содержать не хочет и вот поэтому требует вернуть деньги если не доучился?

Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
От марат
К Митрофанище (20.06.2019 08:38:22)
Дата 20.06.2019 10:51:08

Re: Продолжим

Здравствуйте!
>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (20.06.2019 10:51:08)
Дата 20.06.2019 11:50:36

Re: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.

Слабая отговорка.
Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
От объект 925
К Митрофанище (20.06.2019 11:50:36)
Дата 20.06.2019 11:55:47

Ре: Продолжим

>Слабая отговорка.
>Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
>Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
+++
обязанные предоставить жильё.
Т.е. дело в квартирах в Москве...
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.06.2019 11:55:47)
Дата 20.06.2019 12:08:01

Ре: Продолжим

>>Слабая отговорка.
>>Вот прямо сейчас в Москве имеется для врачей (только для врачей) 1 771 вакансия.
>>Но не вводят же в медицинских вузах распределение на работу, казалось бы - и вакансии закроем, а не закроются, отчислятся - с отчисленных деньги соберём.
>+++
>обязанные предоставить жильё.
>Т.е. дело в квартирах в Москве...

Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
Выдавать служебное.
От марат
К Митрофанище (20.06.2019 12:08:01)
Дата 20.06.2019 14:49:40

Ре: Продолжим

Здравствуйте!
>Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
>Выдавать служебное.
Какие проблемы - выдавайте работающим врачам. Причем здесь студенты?
По ВВУЗ и курсантам - государство сделало заказ на будущего офицера и направило желающего учиться за государственный счет. Отказался служить - оплати расходы.
По ВУЗ и студентам: государство выполнило социальный заказ - обучить некоторое количество специалистов.
Т.е. разные заказчики.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (20.06.2019 14:49:40)
Дата 20.06.2019 17:00:51

Ре: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Вот! Ещё один довод для удержания специалиста.
>>Выдавать служебное.
>Какие проблемы - выдавайте работающим врачам. Причем здесь студенты?

Где я упоминал студентов?
Re: "Ещё один довод для удержания специалиста."


>По ВВУЗ и курсантам - государство сделало заказ на будущего офицера и направило желающего учиться за государственный счет. Отказался служить - оплати расходы.
>По ВУЗ и студентам: государство выполнило социальный заказ - обучить некоторое количество специалистов.
>Т.е. разные заказчики.

Во втором случае - это не заказ. Государство щедро швырнуло пачки денег в надежде, что через 6-7 лет появится специалист.
А он не появляется. А деньги выброшены.
Вы же не разбрасываете купюры в магазине, ожидая, что вам принесут какой-то там товар.

А деньги летят, вузы работают, конкурсы - огромные, а на выходе:
В прошлом году министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова озвучивала далеко не радостные цифры. Несмотря на все предпринимаемые государством меры, нехватка среднего медицинского персонала в стране составляет более 250 тысяч человек. Еще не хватает 40 тысяч врачей. В первичном звене, в первую очередь в поликлиниках, недостает 10,7 тысячи участковых терапевтов и педиатров и около 24 тысяч узкопрофильных специалистов по 94 направлениям.*

А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.

Вот вам и капитализм какой-то - очень избирательный.


* https://ulpravda.ru/rubrics/meditsina/vrachebnyi-defitsit-kak-privlech-molodye-kadry-v-professiiu
От Nagel
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 21.06.2019 07:21:46

Ре: Продолжим


>В прошлом году министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова озвучивала далеко не радостные цифры. Несмотря на все предпринимаемые государством меры, нехватка среднего медицинского персонала в стране составляет более 250 тысяч человек. Еще не хватает 40 тысяч врачей. В первичном звене, в первую очередь в поликлиниках, недостает 10,7 тысячи участковых терапевтов и педиатров и около 24 тысяч узкопрофильных специалистов по 94 направлениям.*

А чего эта мадам хочет? Зарплаты низкие (официальная средняя зарплата в медицине это складываем зарплату начальства с зарплатой рядовых сотрудников и делим), ответственность в т.ч. уголовная ежедневно. Куча медиков работает совместителями не вылезая из дежурств. Чего они хотят, за грош пятаков купить?



>* https://ulpravda.ru/rubrics/meditsina/vrachebnyi-defitsit-kak-privlech-molodye-kadry-v-professiiu
От Митрофанище
К Nagel (21.06.2019 07:21:46)
Дата 21.06.2019 15:07:43

Ре: Продолжим

...
>А чего эта мадам хочет? Зарплаты низкие (официальная средняя зарплата в медицине это складываем зарплату начальства с зарплатой рядовых сотрудников и делим), ответственность в т.ч. уголовная ежедневно. Куча медиков работает совместителями не вылезая из дежурств. Чего они хотят, за грош пятаков купить?

Не могу знать - Мопед не мой (с)
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 20.06.2019 22:58:49

Ре: Продолжим

Привет!

>А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
>А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
>То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.

а платить нормально - не пробовали???
именно потому и есть нехватка специалистов - платить не хотят. А специалисты за эти деньги работать не хотят.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 22:58:49)
Дата 21.06.2019 04:59:39

Ре: Продолжим

>Привет!

>>А потом местные власти придумывают какие-то импровизации по привлечению врачей в регион:
>>А в сельскую местность специалистов привлекают с помощью специальных программ. Федеральная программа «Земский доктор» действует с 2011 года, по ней в село отправились около 300 врачей. С 2016 года добавились региональные программы «Земский фельдшер» и «Земская медсестра». По ним в деревню перебрались 28 человек.*
>>То есть, что делают - опять тратят деньги. Государственные деньги.
>
>а платить нормально - не пробовали???

Я не пробовал, но непротив узнать о вашем опыте.

>именно потому и есть нехватка специалистов - платить не хотят. А специалисты за эти деньги работать не хотят.

Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 04:59:39)
Дата 21.06.2019 08:54:32

Ре: Продолжим

Здравствуйте!
>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 08:54:32)
Дата 21.06.2019 15:06:52

Ре: Продолжим

>Здравствуйте!
>>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
>Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?

Отработка при СССР была 3 (три) года или 5 (пять) лет.
Какие десять лет, что предлагать?
Я предлагаю: сова - отдельно, глобус - отдельно.
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 15:06:52)
Дата 21.06.2019 15:21:00

Ре: Продолжим

>>Здравствуйте!
>>>Вы теоретизируете или это и есть ваш опыт?
>>Ну вот коллега транслировала на день медика свой опыт. 10 лет медсестрой. Потом развод, требование бывшего выплатить 800 тыс за его долю в двушке. Ушла работать торговым представителем медицинских компаний. 9 лет успеха, долг отдала за два года. Купила шикарную квартиру и пр. Предлагаете надо было ей продолжить трудиться на ниве медсестры? Или может государство станет платить медсестрам как торговым представителям?
>
>Отработка при СССР была 3 (три) года или 5 (пять) лет.
Причем здесь отработка?
>Какие десять лет, что предлагать?
Такие десять лет - пока петух не клюнул, была довольна и работала для общества медсестрой.
>Я предлагаю: сова - отдельно, глобус - отдельно.
Кто сова и где глобус?
Зарплата медсестры не позволяет жить как живут нормальные люди.
Вдвоем как-то лямку тянули, после развода и повешенного долга условия резко перестали удовлетворять. Как результат - общество лишилось хорошей медсестры, но приобрело отличного продавца.
Поэтому, нужны медсестры - платите.
Надо чтобы работали по профессии - платите. Или как еще заинтересовывайте.
образование человека для общества не потеряно, оно просто прикладывается в другой сфере(продажи разных таблеток/присыпок), но базовое образование при этом востребовано.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 15:21:00)
Дата 21.06.2019 15:27:51

Ре: Продолжим

Какой смысл тут обсуждать трудовые пути отдельных людей, когда идёт обсуждение элемента общей системы затрат на образование и возмещения их?
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 15:27:51)
Дата 21.06.2019 18:12:37

Ре: Продолжим

Привет!

>Какой смысл тут обсуждать трудовые пути отдельных людей, когда идёт обсуждение элемента общей системы затрат на образование и возмещения их?

потому что пример такой, как все - либо вы платите прилично работникам, либо они сбегают туда, где им платят.

и других работающих вариантов нет и не будет.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:12:37)
Дата 21.06.2019 20:59:39

Ре: Продолжим

Цифры, сестра брат, цифры.
Ну, или числа.
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 20:59:39)
Дата 22.06.2019 10:44:11

Например

Привет!

https://www.interfax.ru/russia/649246

и можно заметить, что больше всего нехватка математиков и английского языка.

https://letidor.ru/novosti/olga-vasileva-rasskazala-uchitelei-kakikh-predmetov-bolshe-vsego-ne-khvataet-v-rossiiskikh-shkolakh-12-04-2019.htm

математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (22.06.2019 10:44:11)
Дата 22.06.2019 14:26:01

Re: Например

>Привет!

> https://www.interfax.ru/russia/649246

>и можно заметить, что больше всего нехватка математиков и английского языка.

> https://letidor.ru/novosti/olga-vasileva-rasskazala-uchitelei-kakikh-predmetov-bolshe-vsego-ne-khvataet-v-rossiiskikh-shkolakh-12-04-2019.htm

>математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.


Мышки - станьте ёжиками. (с)

Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?
От Sven
К Митрофанище (22.06.2019 14:26:01)
Дата 24.06.2019 14:31:32

Re: Например

>>математики могут уйти в программисты, где зарплаты совсем другие.
>

>Мышки - станьте ёжиками. (с)

>Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?
Лично знаю двоих таких учителей математики и информатики. Один в школе лет 5 проработал, затем ушел в программисты, другой - ушел в программисты сразу, третий - тоже сразу, но не в программисты, а в бухгалтеры.

С уважением, Сергей
От Sven
К Sven (24.06.2019 14:31:32)
Дата 24.06.2019 14:35:47

Впрочем,

справедливости ради, знаю и противоположный пример, когда человек - физик, выпускник МИФИ, ушел работать в школу учителем.

С уважением, Сергей
От Iva
К Митрофанище (22.06.2019 14:26:01)
Дата 22.06.2019 14:51:36

Re: Например

Привет!

>Мышки - станьте ёжиками. (с)

>Вы у них спрашивали или вы просто специалист по стратегическим вопросам?

я вижу, что с математиками наибольшая жопа и вижу одно из объяснений - почему так.

Владимир
От i17
К Митрофанище (20.06.2019 17:00:51)
Дата 20.06.2019 21:14:48

Ре: Продолжим


>>> Государственные деньги.

Вы так произносите "государственные деньги" как будто их Путин лично из кармана достает.

Все деньги которые есть у государства - оно изъяло у населения и бизнеса, никаких "своих" денег у государства нет.

За обучение специалиста в ВУЗе уже щедро заплачено налогами содранными с его родителей.




От Митрофанище
К i17 (20.06.2019 21:14:48)
Дата 21.06.2019 04:58:20

Ре: Продолжим


>>>> Государственные деньги.
>
>Вы так произносите "государственные деньги" как будто их Путин лично из кармана достает.

Это вам так показалось. Я не знаю откуда и кто их достаёт, но я вижу как их расходуют.

>Все деньги которые есть у государства - оно изъяло у населения и бизнеса, никаких "своих" денег у государства нет.

Вам виднее, но суть от этого не меняется - обучение оплачивают, отдачи не получают.

>За обучение специалиста в ВУЗе уже щедро заплачено налогами содранными с его родителей.


Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.
Родителям он эти "щедро заплаченные налогами содранными" деньги так или иначе отработает - стакан воды подаст или в день пенсии в гости зайдёт, то как он отработает "щедро заплаченные налогами содранными" деньги с других людей?
От i17
К Митрофанище (21.06.2019 04:58:20)
Дата 21.06.2019 10:05:41

Ре: Продолжим


>Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.

Эта проблема вообще всеобъемлюща. Почему содранными с меня налогами лечат других людей, содержат чужих детей, помогают разным венесуэлам и сириям ?

Так уж устроен общественный договор.
От Митрофанище
К i17 (21.06.2019 10:05:41)
Дата 21.06.2019 15:09:18

Ре: Продолжим

...
>Эта проблема вообще всеобъемлюща. Почему содранными с меня налогами лечат других людей, содержат чужих детей, помогают разным венесуэлам и сириям ?

>Так уж устроен общественный договор.


Он навечно так устроен? Отлит в граните?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 04:58:20)
Дата 21.06.2019 08:55:52

Ре: Продолжим


>Проблема как раз в том, что за его обучение "щедро заплачено налогами содранными" и с НЕ его родителей.
>Родителям он эти "щедро заплаченные налогами содранными" деньги так или иначе отработает - стакан воды подаст или в день пенсии в гости зайдёт, то как он отработает "щедро заплаченные налогами содранными" деньги с других людей?
Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.

С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 08:55:52)
Дата 21.06.2019 15:08:22

Ре: Продолжим

...
>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.

Дело Мавроди - в массы?
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 15:08:22)
Дата 21.06.2019 21:39:43

Ре: Продолжим

>...
>>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.
>
>Дело Мавроди - в массы?
А вы вчера родились? Весь бюджет ПФ и государства это пирамида.
В РФ вот чуть не рухнула - пришлось часть мучеников отодвинуть от выхода на пенсию.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (21.06.2019 21:39:43)
Дата 22.06.2019 07:44:22

Ре: Продолжим

>>...
>>>Поучаствует в пирамиде - будет платить налоги для обучения детей других людей.
>>
>>Дело Мавроди - в массы?
>А вы вчера родились? Весь бюджет ПФ и государства это пирамида.
>В РФ вот чуть не рухнула - пришлось часть мучеников отодвинуть от выхода на пенсию.

У меня нет допуска к такой информации.
Хотелось бы подробностей.
От bedal
К марат (20.06.2019 14:49:40)
Дата 20.06.2019 16:17:05

как иллюстрация: в советские времена с выезжающих деньги за образование брали (-)
От Prepod
К bedal (20.06.2019 16:17:05)
Дата 20.06.2019 17:40:36

Брали всего 8 месяцев: с 08.72 по 03.73. (-)
От Antenna
К марат (20.06.2019 10:51:08)
Дата 20.06.2019 11:39:20

В военном ВУЗе учится не студент, а контрактник.

>Здравствуйте!
>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
>С уважением, Марат

Первый год обучения в ВВУЗе учится военнослужащий (госслужащий) по призыву с гособеспечением, остальные годы учится военнослужащий(госслужащий) по контаракту на зарплате с льготами и плюшками положенным военным.
От Митрофанище
К Antenna (20.06.2019 11:39:20)
Дата 20.06.2019 11:55:06

Re: В военном...

>>Здравствуйте!
>>>Почему вы выносите ввузы за скобки так красочно и могобуквенно описанной вами системы образования?
>>В силу их специфики. ВВУЗ - государство-работодатель. Принимает столько, сколько требуется государству. Гражданский вуз не гарантирует работу по специальности по окончании.
>>С уважением, Марат
>
>Первый год обучения в ВВУЗе учится военнослужащий (госслужащий) по призыву с гособеспечением, остальные годы учится военнослужащий(госслужащий) по контаракту на зарплате с льготами и плюшками положенным военным.


В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 11:55:06)
Дата 20.06.2019 23:01:54

Re: В военном...

Привет!

>В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.

только и тут наше государство и авиакомпании облажались и платят мало, по сравнению с рынком. И куча квалифицированных пилотов сбежало в Китай и к арабам. А те, кто остались - угробили самолет по причине своей плохой подготовленности.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 23:01:54)
Дата 21.06.2019 05:00:32

Re: В военном...

>Привет!

>>В институте гражданской авиации нет "льгот и плюшек положенным военным", но через 5 лет отучившийся на гос деньги выпускник идёт вторым пилотом в с зарплатой 200000 - 300000 руб. и перспективой стать первым с удвоением зарплаты и ранним выходом на очень даже приличную пенсию.
>
>только и тут наше государство и авиакомпании облажались и платят мало, по сравнению с рынком. И куча квалифицированных пилотов сбежало в Китай и к арабам. А те, кто остались - угробили самолет по причине своей плохой подготовленности.

А в циферках эту кучу можете показать?
И источник данных привести?
От Iva
К Митрофанище (21.06.2019 05:00:32)
Дата 21.06.2019 18:04:28

Re: В военном...

Привет!

>А в циферках эту кучу можете показать?
>И источник данных привести?

было в прессе года два назад. Не помню где-то 500-700 КВС только.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:04:28)
Дата 21.06.2019 19:29:52

Re: В военном...

>Привет!

>>А в циферках эту кучу можете показать?
>>И источник данных привести?
>
>было в прессе года два назад. Не помню где-то 500-700 КВС только.

Это конечно бесспорный довод.
Но может найдёте что либо подоказательнее?
От Iva
К Iva (21.06.2019 18:04:28)
Дата 21.06.2019 18:05:13

https://www.bbc.com/russian/features-40593216 (-)
От Митрофанище
К Iva (21.06.2019 18:05:13)
Дата 21.06.2019 19:31:38

Оно по теме и верится, но с таким дисконтом - не очень

"...Но даже 200, а тем более 700 командиров воздушного судна и инструкторов - довольно серьезная потеря для российской гражданской авиации..."
От bedal
К Митрофанище (20.06.2019 11:55:06)
Дата 20.06.2019 14:42:52

ну, уж, продолжайте "или в никуда" (-)
От Митрофанище
К bedal (20.06.2019 14:42:52)
Дата 20.06.2019 16:48:39

Вы явно не в теме проблемы нехватки пилотов (-)
От bedal
К Митрофанище (20.06.2019 16:48:39)
Дата 21.06.2019 15:56:36

А Вы делаете явно слишком примитивный вывод, что всех берут :-)

Даже при нынешнем уровне нехватки - совсем не всех.
От Митрофанище
К bedal (21.06.2019 15:56:36)
Дата 21.06.2019 16:32:31

Странный вы вывод сделали. Если нехватка - значит как раз не всех-то и берут


Если бы всех подряд брали - нехватки бы не было.
Но вот что с отбором "не всех подряд" - это надо посмотреть.