От SKYPH
К Д.И.У.
Дата 21.06.2019 13:25:10
Рубрики Современность; ВВС;

Кто бы мог подумать!


>
>1. Спутниковая разведка дискретна по определению.

Вот Вы не поверите, но кино - оно тоже дискретно и состоит из последовательной демонстрации отдельных кадров, но кадров этих много, не ниже 24 к/сек. Это я к тому, что разведывательных спутников может быть много. Я бы даже сказал, очень много. Вот кое у кого их больше, чему у всех прочих в сумме. И да, снимков с одного спутника может быть тоже очень много.

>Низкоорбитальный спутник не способен висеть или кружить над одним местом, то есть обеспечивать продолжительное целеуказание. Мгновенно снял участок (достаточно узкий, если задачей стоит распознать малоразмерную наземную цель на фоне пересеченной местности) - и вынужден лететь дальше вокруг всего земного шара.

Товарищи китайцы с помощью всего 6 спутников обеспечивают полное 24-х часовое перекрытие Восточно-китайского моря. Площадь его 836 тыс. км², а площадь России - 17 125 191 км². Итого, надо всего-то 121 спутник для постоянного перекрытия всей территории РФ. У наших лучших товарищей американцев этих спутников куда больше 400.


>2. Поэтому с неизбежностью существует зазор между одномоментным спутниковым обнаружением и прилетом поражающего средства по его вызову.

Нет такого зазора.

>Как мы знаем, даже МБР (самое быстрое средство из существующих - минимум вдвое быстрее, чем высокоатмосферное "гиперзвуковое оружие") преодолевает 10000 км минут за 30.
Даже если уменьшить эту дистанцию втрое, у ПГРК будет минут 10 между обнаружением и поражением. За это время он может уехать достаточно далеко, чтобы выйти и за радиус ядерного взрыва, и за радиус реальной распознаваемость активной миллиметровой РЛ ГСН - если её вдруг сумеют приспособить к "гиперзвуковому оружию" (для МБР это практически невозможно).

Дело в том, что устойчивость ПГРК к воздействию на самом деле не слишком высока. Как Вы, возможно, помните, контейнер для "Пионера" представлял из себя два слоя стеклопластика с пенопластом между ними, что, как Вы догадываетесь, является достаточной защитой от атмосферных явлений, но было совсем никакой защитой от ударной волны ЯО или даже обычной пули. А этой самой одной пули для твердотопливной ракеты вполне достаточно, чтобы запуск ее успехом не увенчался. Соответственно и ударная волна от ЯО тоже повредит ракету на ПГРК на куда большем расстоянии, чем даже обычный автомобиль или жилой дом, уж больно велика площадь контейнера и слишком хрупкий груз внутри. Ведь достаточно просто трещины в блоке твердого топлива.
Чем конкретно противник планируют накрывать в первом ударе ПГРК я не знаю. Может быть, МБР, может быть крылатая ракета с телевизионным каналом, может быть гиперзвуковая ракета или даже ДРГ с крупнокалиберной винтовкой.
Но даже для МБР все не так печально, как Вы описали. Стрелять будут не по тому месту, где находился комплекс в минуту обнаружения, если он был на ходу, а в планируемую из средней скорости точку встречи. Дорог-то в тайге не так много. А стоящий ( регулярно) комплекс в точке пуска накрывается без вопросов и без гаданий даже дозвуковой крылатой ракетой .



>3. Большое достоинство ПГРК - многочисленность и распределенность. Их сотни, не знаю, сколько в процессе мобильного дежурства - но многие десятки определенно.

Считается из открытых источников, что около 80 Тополей и около 90 Ярсов на ПГРК на начало 2018г.
Не так и много, на самом деле.


>Противнику нереально создать даже равную по численности группировку разведспутников должного уровня разрешения (то есть очень дорогих), тем более численно превосходящую в несколько раз (чтобы несколько спутников по очереди охотились за одним ПГРК, как тут предлагается), даже если их освободить от всех других задач - пупок развяжется даже у США. Такие предположения - явная фантастика.


Эта фантастика начала наступать уже в 80-е годы 20-го века. Для целей распознавания наземного объекта без применения методов улучшения изображения и без ИИ для распознавания считалось, что необходимо разрешение 60 см. KH-11 имел разрешение 3,92 дюйма. KH-12, с с главным зеркалом около 3 метров имел разрешение еще выше. Не спорю, спутники KH-11 стоили немало, от 1,25 до 1,75 миллиарда долларов. А KH-12 так и еще повыше, аж чуть ли не более 3 ярдов. Но с применением вычислительных методов для улучшения картинки и с использованием ИИ для распознавания, стали пригодны и более дешевые спутники с худшим оптическим разрешением. И также были созданы спутники с относительно небольшими зеркалами, зато с адаптивной оптикой, которые имели в результате достаточные возможности и куда меньшую стоимость. В результате США имеет достаточное количество спутников с необходимым разрешением для круглосуточного непрерывного наблюдения за всей территорией РФ.


>4. Система контроля космического пространства (СККП) и входящий в её состав замечательный оптико-электронный комплекс «Окно» вполне надежно отслеживают траектории абсолютно всех объектов, вращающихся вокруг земли. Это позволяет создавать вполне надежный график, в какую секунду каждый спутник пролетит над каждым участком своей траектории. Что, в свою очередь, дает широкие возможности по выбору оптимальных, т.е. минимально наблюдаемых маршрутов передвижения и моментов занятия промежуточных укрытий.

Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет. Нельзя найти "окно", если его нет.

>Таких укрытий - и капитальных, и легких временных - можно сделать много на один ПГРК, причем разбросанных по большой территории. Сравнивать их с аэродромами стратегической авиации странно.

Ну да, а граждане американцы в момент строительства будут закрывать глазки и закрывать камеры крышечками.


>5. В мирное время запрещено договорами, по-видимому, но в угрожаемый период есть возможность в кратчайшие сроки снабдить ПГРК "комплексом средств снижения заметности" (КССЗ) и вывести ложные цели.


Еще лет семь назад американцы и китайцы анонсировали системы наблюдения космического базирования с некими методами квантового детектирования, позволяющими определять аж химический состав поверхности объекта. Да и без этого, спрятать на марше одновременно в оптическом, тепловом и радиодиапазонах дуру в 23 метра длиной и массой более 100 тонн - это ненаучная фантастика.

>Средства снижения заметности в последние годы сделали почти такие же успехи, как средства обнаружения - при помощи разного рода чехлов и пен возможно уменьшить и исказить РЛ и ИК сигнатуры до полной неузнаваемости. Вместо 20-м машины будет видно разве что бледное пятно на месте двигателя.

Хорошая камера ИК распознает доли кельвина :-) Успехов с пенками против 600 кВт тепла. Там, кстати, надо весь контейнер греть, все 23 метра с гаком Ярса или 22м Тополя.

>То же касается ложных целей - это давно не примитивные "надувные танки". Металлизированная резина создает РЛ сигнатуру, неотличимую от натурального металла, то же касается ИК сигнатуры, усиленной внутренним подогревом в нужным местах (от греющихся проводов, идущих от компактной печки на месте двигателя). Впрочем, никто не мешает сделать такую ложную цель на базе взаправдашнего недорогого грузовика - чтобы мог натурально ездить по маршруту.

И оставлять ровно такие же следы на снегу и грунте, ага. И, боюсь, обычный недорогой грузовик не попрет по тем же трассам, что и МЗКТ-79221 конструкцию длинной 22-23 метра, шириной 3,4 метра и высотой 3,3 метра, да со всем тем оборудованием, что Вы предлагаете.

>Немного можно добавить о пока еще гипотетическом "гиперзвуковом оружии". Как уже сказано, по скорости оно минимум вдвое уступает МБР, поэтому не дает практически ничего с точки зрения сокращения времени реакции (может барражировать ближе к границам России, чем позиции вражеских МБР, зато доставляется много медленнее).


Ну давайте считать. Возьмем для примера тот же Кинжал, с заявленной скоростью 10М. Любая точка на территории РФ не имеет дальность от госграницы более 1500 км. Условный "Кинжал" пройдет это расстояние за чуть более чем 8 минут с учетом разгона. Какой-нибудь МЗКТ-79221 имеет крейсерскую скорость по шоссе около 25 км/ч. По грунту, само собой меньше. То есть, пусть за 10 минут он пройдет чуть более 4000 м. Извините, ему труба с точки зрения выживаемости именно ракеты после воздушного взрыва 30-50 кт, что нормально для БЧ 400-500 кг, как у Кинжала, даже если пальнут тупо по месту, где ПГРК был 10 минут назад.
А в европейской части, уж если мы говорим про отсутствие договоров, буду новые Першинги, более скоростные. Там и 10 минут не будет.


>Вывод таков, что утверждения о вот-вот наступящей уязвимости мобильной компоненты РВСН от "вездесущих всевидящих спутников" или "гиперзвукового оружия" - домыслы, в основном недобросовестные и явно исходящие от разного рода водоплавающих и летучих лоббистов. К сожалению, нынешняя Россия - страна сплошного блата и корыстного пиара, попросту говоря - мошенничества и очковтирательства, рассчитанного на невежество предполагаемых плательщиков за разных «белых слонов».

Лоббисты есть, кто бы спорил. Но есть и объективная реальность, которая утверждает, что время ПГРК завершено или близко к тому.

От i17
К SKYPH (21.06.2019 13:25:10)
Дата 28.06.2019 01:24:33

Re: Кто бы...


> Как Вы, возможно, помните, контейнер для "Пионера" представлял из себя два слоя стеклопластика с пенопластом между ними, что, как Вы догадываетесь, является достаточной защитой от атмосферных явлений, но было совсем никакой защитой от ударной волны ЯО или даже обычной пули. А этой самой одной пули для твердотопливной ракеты вполне достаточно, чтобы запуск ее успехом не увенчался. Соответственно и ударная волна от ЯО тоже повредит ракету на ПГРК на куда большем расстоянии, чем даже обычный автомобиль или жилой дом, уж больно велика площадь контейнера и слишком хрупкий груз внутри. Ведь достаточно просто трещины в блоке твердого топлива.

все вышенаписанное разумеется полная чушь, свидетельствующая о катастрофическом непонимании аффтором физики, сопромата и логики.

От Ustinoff
К SKYPH (21.06.2019 13:25:10)
Дата 21.06.2019 17:35:23

Re: Кто бы...

>Товарищи китайцы с помощью всего 6 спутников обеспечивают полное 24-х часовое перекрытие Восточно-китайского моря. Площадь его 836 тыс. км², а площадь России - 17 125 191 км². Итого, надо всего-то 121 спутник для постоянного перекрытия всей территории РФ. У наших лучших товарищей американцев этих спутников куда больше 400.

Смишно(с) Китайские товарищи тоже ПГРК в китайском море 6-ю спутниками отслеживают? :)