От Исаев Алексей
К apple16
Дата 13.06.2019 17:33:56
Рубрики WWII; Современность;

По два на каждом языке, русский и немецкий экземпляры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По странице 1

>1. очевидные различия - Тов Сталину в (o) и исправление Нарева в (n)
>герб и 3 карандашом в (n)

Это вообще не первая страница секретного дополнительного протокола, а сопроводительная записка. Сделанная из первого листа одного из подготовленных машинописных экземпляров. Идущая в списке доков отдельно:

[86K]



МИД для Карлсхорста отсканил всю пачку, а уже музейшики поставили в качестве первой страницы доп. протокола лист с написанным Молотовым. Либо (я зуб не дам, что не пропустил лист без резолюции сверху), поставили все вместе, все полученное.

С уважением, Алексей Исаев
От gull
К Исаев Алексей (13.06.2019 17:33:56)
Дата 13.06.2019 23:31:23

Это не сопроводительная записка(+)

Добрый день,

>Это вообще не первая страница секретного дополнительного протокола, а сопроводительная записка. Сделанная из первого листа одного из подготовленных машинописных экземпляров.

Это, судя по всему, один из экземпляров "для ознакомления". Такая особенность советского документооборота высшего уровня. Проект документа, подлежащего согласованию, рассылался соответствующим должностным лицам для ознакомления и обсуждения. После ознакомления все копии возвращались обратно - иногда вместе с поправками, перечнями предложений или просто пометками о согласовании. Все эти ознакомительные экземпляры проекта (проектов) документа (тем более, если на них были какие-то пометки ответственных лиц) зачастую подшивались в одно дело с финальным документом. Ну или сохранялись в отдельном деле с перепиской.

С уважением,

gull
От Исаев Алексей
К gull (13.06.2019 23:31:23)
Дата 15.06.2019 19:35:57

О каком "ознакомлении" может тут идти речь?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это, судя по всему, один из экземпляров "для ознакомления". Такая особенность советского документооборота высшего уровня. Проект документа, подлежащего согласованию, рассылался соответствующим должностным лицам для ознакомления и обсуждения.

Тов. Сталин непосредcтвенно принимал участие в формировании документов. С чем ему "знакомится"?

С уважением, Алексей Исаев
От gull
К Исаев Алексей (15.06.2019 19:35:57)
Дата 16.06.2019 17:20:52

Re: О каком...

Добрый день,

>Тов. Сталин непосредcтвенно принимал участие в формировании документов. С чем ему "знакомится"?

На мой взгляд, наиболее очевидный вариант - проект документа был направлен Сталину для финального согласования. После которого можно печатать набело и подписывать.

С уважением,

gull
От apple16
К Исаев Алексей (13.06.2019 17:33:56)
Дата 13.06.2019 18:03:34

Два подписанных документа на русском отличаются "налезанием подписи"

Итого три редакции протокола:

  • Захваченный американцами без налезания подписи
  • "Свежеопубликованный" московский с налезанием и с Наревом
  • Неподписанный со Сталиным

    Что характерно, текст с точностью до копеек идентичный
    От Исаев Алексей
    К apple16 (13.06.2019 18:03:34)
    Дата 13.06.2019 18:09:28

    Re: Два подписанных...

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    >
  • Захваченный американцами без налезания подписи

    Он же "немецкий экземпляр".

    >
  • "Свежеопубликованный" московский с налезанием и с Наревом

    Он же "советский экземпляр".

    >
  • Неподписанный со Сталиным

    А это "сопроводительная записка" т.к. варианта с "Тов. Сталину" и без подписей на втором листе как некоего документа не существует. Только этот самый первый лист с пометкой Молотова.

    С уважением, Алексей Исаев
    От apple16
    К Исаев Алексей (13.06.2019 18:09:28)
    Дата 13.06.2019 18:14:40

    Да - все логично. А они физически двусторонние?

    По идее "национальные" документы - да (по аналогии с просвечивающимся немецким протоколом)

    А записка вот непонятно - Сталину и по Бессарабии формулировка нужна как бы
    От Исаев Алексей
    К apple16 (13.06.2019 18:14:40)
    Дата 13.06.2019 18:33:12

    Насколько я знаю, нет

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    Обозначены отдельными листами, а не "л.3" и "л.3 оборот"

    С уважением, Алексей Исаев
    От apple16
    К Исаев Алексей (13.06.2019 18:33:12)
    Дата 13.06.2019 18:36:23

    Тогда логично. Если карточками, то второй лист записки Сталину не вошел

    в подборку (или выглядел непрезентабельно - просто текст без подписей)
    От Паршев
    К Исаев Алексей (13.06.2019 17:33:56)
    Дата 13.06.2019 17:59:17

    Re: По два...


    >Это вообще не первая страница секретного дополнительного протокола, а сопроводительная записка. Сделанная из первого листа одного из подготовленных машинописных экземпляров. Идущая в списке доков отдельно:
    >
    >[86K]


    так там написано, что копия документа, а не первой страницы.
    В другой описи отмечено, что это экземпляр для сталина без подписей молотова и риббентропа.
    От Исаев Алексей
    К Паршев (13.06.2019 17:59:17)
    Дата 13.06.2019 18:04:44

    А как ее надо было обозвать?

    Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

    Это именно что копия (одна из машинописных копий первого листа документа, на случай помарок), использованная в качестве сопроводительной записки.

    С уважением, Алексей Исаев
    От Паршев
    К Исаев Алексей (13.06.2019 18:04:44)
    Дата 13.06.2019 21:50:49

    Это еще в 93-м при описании было написано, что есть именно копия документа

    но без подписей Моолотова и Рибб-па.
    В "Вопросах истории" за 93-й.
    От Максимов
    К Исаев Алексей (13.06.2019 18:04:44)
    Дата 13.06.2019 19:00:05

    Я бы назвал рабочей копией.

    Сопроводительная записка по нормам документооборота - это "Направляю Вам..." с возможным приложением истории вопроса, краткого изложения, пояснений, соображений исполнителя.

    Подлинник запирают в "бронированной комнате", каждый день не набегаешься, а текст должен быть под рукой. Полагаю аналогичная копия была в сейфе и у Молотова, и в линейном отделе НКИДа (последнее, правда, в зависимости от).
    От Паршев
    К Максимов (13.06.2019 19:00:05)
    Дата 13.06.2019 19:37:27

    Re: Я бы...

    >Сопроводительная записка по нормам документооборота - это "Направляю Вам..." с возможным приложением истории вопроса, краткого изложения, пояснений, соображений исполнителя.

    >Подлинник запирают в "бронированной комнате", каждый день не набегаешься, а текст должен быть под рукой. Полагаю аналогичная копия была в сейфе и у Молотова, и в линейном отделе НКИДа (последнее, правда, в зависимости от).

    Согласно апокрифам Б.Хавкина - в МИДе их не было.
    От Паршев
    К Исаев Алексей (13.06.2019 18:04:44)
    Дата 13.06.2019 18:51:11

    Сопроводиловка - это приколка, это обычно отдельный документ со

    своим номером. Тут просто копия. Не для замены. Как копия без герба может заменить оригинал с помарками?
    Это аналог "копии для Гитлера" из "коллекции Лёша". Там была фотокопия экземпляра, напечатанного крупным текстом для близорукого Гитлера. Видимо, предполагалось, что он его будет перед народом зачитывать, или еще что.

    Вот здесь на странице 17 написано про "копию документа", с номерами страниц архивного дела. Там номера двух экземпляров и копии - 3-4, 5-6 и 7,8.
    ПРавда перечень называется как-то странно.