ВИФ2 NE: Ветка : Re: представляете, что...

От	Nagel
К	Prepod
Дата	04.07.2019 13:16:22
Рубрики	Современность;

Re: представляете, что...

>>C интересом прочитал Ваши заявления. Мне, израильтянину, было любопытно понять логику и оценки ситуации со стороны нашего противника.
>>Впечатление от Ваших заявлений - наш противник абсолютно не владеет ситуацией, его рассуждения основаны на собственных фантазиях и измышлениях, которые он принимает за истину в последней инстанции.
>>Вывод на основе Ваших заявлений - наш противник не понимает расклад сил на Бл.Востоке, продолжает верить в арабов, не имеет представления о реальных возможностях и планах Израиля м потому обречен на очередной тотальный разгром
>Понимаете какое дело. Официальная позиция Израиля, она понятна и на свой лад обоснована. Проблема только в том, что палестинцы (для уточнения, речь о палестинских беженцах с территории современного Израиля и их потомках) реально существуют, и самим фактом своего существования дестабилизируют регион. Безотносительно к разного рода злым людям, которые эту проблему использовали и использут в своих интересах. Прямо сейчас Израиль может эту проблему игнорировать и считать, что само рассосется со временем. Верен ли такой подход в долгосрочной перпективе? Не знаю.
ИМХО если появится такая сила которая сломит Израиль и вернет палестинцев обратно - то Израилю и так копец. А ненавидеть Израиль сидя в лагере беженцев и стрелять из
кустов можно долго. Но бесполезно.
Учится у евреев нужно. Своих кадыровых они решили не выращивать, а просто надавали своим врагам таких люлей. Что те и оправиться по сей день не могут. Любви не получили - ну так они ее никогда не получили бы. Зато их боятся.

От	Stein
К	Nagel (04.07.2019 13:16:22)
Дата	04.07.2019 15:47:10

Планета Пир(-)

От	Nagel
К	Stein (04.07.2019 15:47:10)
Дата	04.07.2019 20:31:55

Re: Планета Пир

Не надо драматизировать. Основные враги Израиля или разгромлены и заключили мир (Египет, Иордания), или крайне слабы (Сирия) или далеко и под санкциями (Иран). Палестинцы, хезболла и радикальные исламисты военной силой Израиль не уничтожат. А терроризм в сущности это булавочные уколы. Да и затих он. Хезболла с 2006 не стреляет. По сравнению с 1980ми там тишь и благодать.
Планета пирр это в других местах. В зоне высоких терриконов.

От	Prepod
К	Nagel (04.07.2019 13:16:22)
Дата	04.07.2019 13:55:20

Re: представляете, что...

>>>C интересом прочитал Ваши заявления. Мне, израильтянину, было любопытно понять логику и оценки ситуации со стороны нашего противника.
>>>Впечатление от Ваших заявлений - наш противник абсолютно не владеет ситуацией, его рассуждения основаны на собственных фантазиях и измышлениях, которые он принимает за истину в последней инстанции.
>>>Вывод на основе Ваших заявлений - наш противник не понимает расклад сил на Бл.Востоке, продолжает верить в арабов, не имеет представления о реальных возможностях и планах Израиля м потому обречен на очередной тотальный разгром
>>Понимаете какое дело. Официальная позиция Израиля, она понятна и на свой лад обоснована. Проблема только в том, что палестинцы (для уточнения, речь о палестинских беженцах с территории современного Израиля и их потомках) реально существуют, и самим фактом своего существования дестабилизируют регион. Безотносительно к разного рода злым людям, которые эту проблему использовали и использут в своих интересах. Прямо сейчас Израиль может эту проблему игнорировать и считать, что само рассосется со временем. Верен ли такой подход в долгосрочной перпективе? Не знаю.
>ИМХО если появится такая сила которая сломит Израиль и вернет палестинцев обратно - то Израилю и так копец. А ненавидеть Израиль сидя в лагере беженцев и стрелять из
>кустов можно долго. Но бесполезно.
Палестинцы сидят в лагерях беженцев не потому что очень этого хотят. Им из Газы или Хан-Юниса куда деваться? Живет он в лагере или в другом квартале, деться ему некуда, и перспектив нет. Можно считать, что "сами виноваты", но проблему это не решит.
>Учится у евреев нужно. Своих кадыровых они решили не выращивать, а просто надавали своим врагам таких люлей. Что те и оправиться по сей день не могут. Любви не получили - ну так они ее никогда не получили бы. Зато их боятся.
Это не совсем так. Израиль приручил верхушку ООП и ПНА, и прозоляет им очень многое, сильно больше чем может себе позволить руководство Чеченской республики.

От	Nagel
К	Prepod (04.07.2019 13:55:20)
Дата	04.07.2019 20:23:21

Re: представляете, что...

>>>>C интересом прочитал Ваши заявления. Мне, израильтянину, было любопытно понять логику и оценки ситуации со стороны нашего противника.
>>>>Впечатление от Ваших заявлений - наш противник абсолютно не владеет ситуацией, его рассуждения основаны на собственных фантазиях и измышлениях, которые он принимает за истину в последней инстанции.
>>>>Вывод на основе Ваших заявлений - наш противник не понимает расклад сил на Бл.Востоке, продолжает верить в арабов, не имеет представления о реальных возможностях и планах Израиля м потому обречен на очередной тотальный разгром
>>>Понимаете какое дело. Официальная позиция Израиля, она понятна и на свой лад обоснована. Проблема только в том, что палест
>Палестинцы сидят в лагерях беженцев не потому что очень этого хотят. Им из Газы или Хан-Юниса куда деваться? Живет он в лагере или в другом квартале, деться ему некуда, и перспектив нет. Можно считать, что "сами виноваты", но проблему это не решит.

Не решит. Вот только это проблема палечтинцев а не Израиля. Из своей газской помойки они могут только хулиганить. А евреи если им дадут карт бланш могут их разгромить.
>>Учится у евреев нужно. Своих кадыровых они решили не выращивать, а просто надавали своим врагам таких люлей. Что те и оправиться по сей день не могут. Любви не получили - ну так они ее никогда не получили бы. Зато их боятся.
>Это не совсем так. Израиль приручил верхушку ООП и ПНА, и прозоляет им очень многое, сильно больше чем может себе позволить руководство Чеченской республики.
Это вы ударились в пропаганду. Палестинцы не имеют и сотой доли того влияния что есть у Кадыровв в России. Кадыровцвс законы не писаны. Они могут совершенно спокойно ездить по РФ и отжимать что понравится, бить ментов в ХМАО и открыто безнаказанно нарушать законы РФ. А палы сидят на своей "зоне"и могут максимум стрелять из за куста. И кассамы пускать.
Есть такой анекдот. Про пики точеные и кое какие другие органы. Вот российское руководство выбрало второй вариант. Израильское - первый, только на пиках висят враги израиля.

От	Blitz.
К	Prepod (04.07.2019 13:55:20)
Дата	04.07.2019 19:41:26

Re: представляете, что...

>Палестинцы сидят в лагерях беженцев не потому что очень этого хотят. Им из Газы или Хан-Юниса куда деваться? Живет он в лагере или в другом квартале, деться ему некуда, и перспектив нет. Можно считать, что "сами виноваты", но проблему это не решит.
Дык не только Израиль, но и соседние арабские страны, в которые до 67го Газа с Западным берегом входили, как-то не спешат решать проблему.

От	Prepod
К	Blitz. (04.07.2019 19:41:26)
Дата	05.07.2019 01:44:11

Re: представляете, что...

>>Палестинцы сидят в лагерях беженцев не потому что очень этого хотят. Им из Газы или Хан-Юниса куда деваться? Живет он в лагере или в другом квартале, деться ему некуда, и перспектив нет. Можно считать, что "сами виноваты", но проблему это не решит.
>Дык не только Израиль, но и соседние арабские страны, в которые до 67го Газа с Западным берегом входили, как-то не спешат решать проблему.
А зачем Египту было решать проблемы палестинских беженцев в интересах Израиля? Иордания сделала ровно то, что хотел Израиль. Сделала палестинцев Западного берега иорданцами. Это Иорданию не спасло от израильской агрессии в 67 году, и от «чёрного сентября» тоже. Вакханалия в Иордании это один из ответов на вопрос почему Египет не включал Газу в свой состав и не давал палестинцам гражданство.
Никто не заставлял Израиль оккупировать Западный берег и Газу. А раз оккупировали, значит это теперь проблемы оккупантов.

От	Blitz.
К	Prepod (05.07.2019 01:44:11)
Дата	05.07.2019 02:28:00

Re: представляете, что...

>А зачем Египту было решать проблемы палестинских беженцев в интересах Израиля? Иордания сделала ровно то, что хотел Израиль. Сделала палестинцев Западного берега иорданцами. Это Иорданию не спасло от израильской агрессии в 67 году, и от «чёрного сентября» тоже.
Дык ето же его ексграждане, как иорданцев тоже-газа входила в Египед. Но синай забрали, а палов нет)

>Вакханалия в Иордании это один из ответов на вопрос почему Египет не включал Газу в свой состав и не давал палестинцам гражданство.
Т.е. проблема опять же в самих палах, и тут оказывается что каждый сам за себя.

>Никто не заставлял Израиль оккупировать Западный берег и Газу. А раз оккупировали, значит это теперь проблемы оккупантов.
Как же возрат "исконных" земель, или некоторые не совсем "исконные"

От	Prepod
К	Blitz. (05.07.2019 02:28:00)
Дата	05.07.2019 11:42:25

Re: представляете, что...

>>А зачем Египту было решать проблемы палестинских беженцев в интересах Израиля? Иордания сделала ровно то, что хотел Израиль. Сделала палестинцев Западного берега иорданцами. Это Иорданию не спасло от израильской агрессии в 67 году, и от «чёрного сентября» тоже.
>Дык ето же его ексграждане, как иорданцев тоже-газа входила в Египед. Но синай забрали, а палов нет)
А Газа не была египетской, её только оккупировали, но не аннексировали. И палестинское правительство там одно время заседало. Но Иордания - в то время союзник США- аннексировала Западный берег. Это ответ на вопрос «почему не создали палестинское государство» То, что якобы Газу предлагали Египту, это миф. По Кемп-Дэвиду Израиль должен был вывести войска из Газы и с Западного берега за 5 лет.
>>Вакханалия в Иордании это один из ответов на вопрос почему Египет не включал Газу в свой состав и не давал палестинцам гражданство.
>Т.е. проблема опять же в самих палах, и тут оказывается что каждый сам за себя.
Проблема в том, что они стали беженцами и, как любые беженцы, хотели вернуться домой. Конечно сам за себя. С чего бы арабским государствам делать приятное Израилю и растворять в себе палестинцев? Иордания попробовала. Полная фигня вышла. Не виду причин осуждать арабов по этому поводу.
>>Никто не заставлял Израиль оккупировать Западный берег и Газу. А раз оккупировали, значит это теперь проблемы оккупантов.
>Как же возрат "исконных" земель, или некоторые не совсем "исконные"
Никак. Это БВ, там у всех всё «исканное».

От	Blitz.
К	Prepod (05.07.2019 11:42:25)
Дата	05.07.2019 18:28:56

Re: представляете, что...

>А Газа не была египетской, её только оккупировали, но не аннексировали. И палестинское правительство там одно время заседало. Но Иордания - в то время союзник США- аннексировала Западный берег. Это ответ на вопрос «почему не создали палестинское государство» То, что якобы Газу предлагали Египту, это миф. По Кемп-Дэвиду Израиль должен был вывести войска из Газы и с Западного берега за 5 лет.
Фактически была-но уже Египту с палами не была нужна, как и Западный берег Иордании.
Для етого надо что-то сделать с палестинцами, и что бкто-то територию занял.

>Проблема в том, что они стали беженцами и, как любые беженцы, хотели вернуться домой. Конечно сам за себя. С чего бы арабским государствам делать приятное Израилю и растворять в себе палестинцев? Иордания попробовала. Полная фигня вышла. Не виду причин осуждать арабов по этому поводу.
Они были гражданями той же Иордании, но из-за особенностей лидер палестинцев что-то пошло сильно не так. Солидарность, альтруизм и все такое-результат на многие годы люди второго сорта и фактически государства в государтсвах. Таким образом не докого, вкл. бывшие правительства.

>Никак. Это БВ, там у всех всё «исканное».
Газа и Западный берег уже нет)

От	Prepod
К	Blitz. (05.07.2019 18:28:56)
Дата	05.07.2019 19:15:27

Re: представляете, что...

>>А Газа не была египетской, её только оккупировали, но не аннексировали. И палестинское правительство там одно время заседало. Но Иордания - в то время союзник США- аннексировала Западный берег. Это ответ на вопрос «почему не создали палестинское государство» То, что якобы Газу предлагали Египту, это миф. По Кемп-Дэвиду Израиль должен был вывести войска из Газы и с Западного берега за 5 лет.
>Фактически была-но уже Египту с палами не была нужна, как и Западный берег Иордании.
>Для етого надо что-то сделать с палестинцами, и что бкто-то територию занял.
Это лирика. Если обстоятельства сложились определенным образом, надо подумать, какую из этого можно извлечь выгоду. Нормальная логика.
>>Проблема в том, что они стали беженцами и, как любые беженцы, хотели вернуться домой. Конечно сам за себя. С чего бы арабским государствам делать приятное Израилю и растворять в себе палестинцев? Иордания попробовала. Полная фигня вышла. Не виду причин осуждать арабов по этому поводу.
>Они были гражданями той же Иордании, но из-за особенностей лидер палестинцев что-то пошло сильно не так. Солидарность, альтруизм и все такое-результат на многие годы люди второго сорта и фактически государства в государтсвах. Таким образом не докого, вкл. бывшие правительства.
Они граждане второго сорта в Ливане, в связи со специфической конфессиональной структурой и последствиями ГВ. В Сирии палестинцам в итоге дали права практически как у граждан. Наличие палестинцев, воюющих на стороне правительства Асада, вполне показательно. В Иордании они граждане без оговорок. То есть нет никакого общего отношения к палестинцам. Оно сильно разное в каждом государстве.
>>Никак. Это БВ, там у всех всё «исканное».
>Газа и Западный берег уже нет)
Ещё не вечер, ещё не вечер, ашибак прошлых мы уже не павтарим (с)

От	Blitz.
К	Prepod (05.07.2019 19:15:27)
Дата	05.07.2019 23:40:31

Re: представляете, что...

>Это лирика. Если обстоятельства сложились определенным образом, надо подумать, какую из этого можно извлечь выгоду. Нормальная логика.
ЧТД-свои екс граждане не нужны ни под каким видом.

>Они граждане второго сорта в Ливане, в связи со специфической конфессиональной структурой и последствиями ГВ. В Сирии палестинцам в итоге дали права практически как у граждан. Наличие палестинцев, воюющих на стороне правительства Асада, вполне показательно. В Иордании они граждане без оговорок. То есть нет никакого общего отношения к палестинцам. Оно сильно разное в каждом государстве.
Они везде второго сорта-менталитет. Сирия до недавнего времени не исключения, палы там были в первых рядах во время выступлений, в дальнейшем много где составили львиную долю тапочников.

>Ещё не вечер, ещё не вечер, ашибак прошлых мы уже не павтарим (с)
Уже вечер-осталась Сирия и Иран, договорятся с последним и проблем, кроме палестинцев, не останется.

От	Nagel
К	Blitz. (04.07.2019 19:41:26)
Дата	04.07.2019 20:17:03

Re: представляете, что...

От	Blitz.
К	Nagel (04.07.2019 20:17:03)
Дата	04.07.2019 23:31:04

Re: представляете, что...

Дык о чем и речь.