От apple16
К ttt2
Дата 11.06.2019 12:32:29
Рубрики Современность;

Давайте вернемся к началу - какую проблему решаем

Проблемы в паре предложений выглядит так:

  • офицеров и генералов неприлично много по отношению к количеству рядовых
  • капитан сейчас это не человек, который может успешно при случае управлять батальоном в бою, а просто мелкий клерк, отвечающий за пару железяк
  • полковник в большинстве случаев это офисный служащий, с околонулевой ценностью
  • и самое главное - в случае чего в бой посылать особо некого - все при делах, но в поле как-то не хотят


    По первому пункту, очевидно, рост поголовья бестолковых офицеров произошел из-за роста технической сложности. Срочника за пульт не посадишь, а тоже офицера с типа высшим образованием - вполне.

    Тов Романов что говорит - офицер это командир. Кнопки нажимать может специалист без командной функции со своей линейкой роста. Сержант или прапорщик - не важно, точно не офицер.
    Это спорное утверждение, безусловно. Но логика своя есть - люди, полезные в поле, должны отличаться от клерков.

    Взять самый передовой американский опыт (а американцы за последние 70 лет развязали и провели больше войн чем кто-либо другой) на вооружение имеет смысл.

    Опыт состоит в том, что в наемной армии надо иметь много линеек роста специалистов.
    Они не должны зависеть от клановых взаимоотношений и должны быть предсказуемыми и
    в явном виде сформулированными, Не должны зависеть от мелкой прихоти командиров на местах.
    100 грейдов отсюда и растут - для тех кто хочет крутить гайки за большие деньги одни, для тех кто хочет командовать - другие.

    Обижаться за армию России не надо - после первой Чечни, когда не нашли толком частей чтобы
    ребелов в трениках, подавить стало ясно, что советская система в условиях мира чистогана не работает. Реформы начались. Результаты есть, но 10 лет это не 70 и не 100 - пока только начало пути.

    Насчет военного обучения тезис тоже спорный. Если профи слили воду, то толпы с калашами не факт что помогут. Возможно нужна какая-нибудь национальная гвардия классом выше чем резерв.

    Имплементация военного обучения как крепостного права на призывников тоже спорная.
    Даже можно сказать безнадежная - при капитализме за просто так получать что-то значить бездумно это тратить, чем собственно и занимаются.
    Учить надо без отрыва от основной деятельности - как военная кафедра в вузе, но для всех.

    Если работа идет по инструкции то сложность устройства не имеет значения.
    Знай себе нажимай что написано. Знать физические принципы и уметь спаять на колене такое-же это перебор.

    Это один из американских уроков - толковых людей мало и расходовать их на должности где яркая соображаловка просто вредна нельзя. При этом в карьере офицера-командира может быть такой период (для ознакомления даже), но он должен быть кратким.

    Отношение к человеку это другая проблема
    - традиции СА подразумевают что, все что без волосатой лапы это грязь.
    Что есть стена между топ менеджментом и всякой шушерой в поле.
    Реформы дали денег немного людям, но привычки вроде траты своих средств на службу остались.

    Вот тут большой простор для активности - наведение прозрачности и предсказуемости легко выявит руководителей, которые не справляются (поскольку выросли в другой системе). На пенсию или с конфискацией.

    На сегодняшний день реформы в целом явно стагнируют - с прозрачностью все плохо.
    Но это не значит, что их проводить не надо.
    От Романов
    К apple16 (11.06.2019 12:32:29)
    Дата 11.06.2019 22:11:16

    Самое главное - быть командиром сейчас невыгодно

    Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    ignorare legis est lata culpa
    От sas
    К Романов (11.06.2019 22:11:16)
    Дата 11.06.2019 23:43:47

    Re: А вот с генералами все несколько иначе.

    >Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >ignorare legis est lata culpa
    Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)
    От Митрофанище
    К sas (11.06.2019 23:43:47)
    Дата 12.06.2019 04:44:05

    Re: А вот...

    >>Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >>ignorare legis est lata culpa
    >Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)

    Были пути. Можно, конечно, спорить о целесообразности их наличия, но были.
    От HorNet
    К Митрофанище (12.06.2019 04:44:05)
    Дата 12.06.2019 09:23:02

    Re: А вот...

    >>>Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >>>ignorare legis est lata culpa
    >>Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)
    >
    >Были пути. Можно, конечно, спорить о целесообразности их наличия, но были.

    Такие пути были и в САСШ. Хайм Риковер стал адмиралом о 4х звездах и был им 30+ лет ранее в карьере проведя менее полугода командиром тральщика, от коего командования он был отстранён. Тем не менее, этот человек сделал выдающуюся инженерную карьеру как в рамках ВМС США, так и в энергетике страны, плюс оставил заметный след в системе высшего образования государства, образования, какового сам он в свое время не получал (Вест Пойнт и Аннаполис не давали выпускникам дипломов о формальной degree до 1933 года, Хайм окончил Аннаполис гораздо раньше).
    От Митрофанище
    К HorNet (12.06.2019 09:23:02)
    Дата 12.06.2019 09:52:56

    Re: А вот...

    >>>>Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >>>>ignorare legis est lata culpa
    >>>Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)
    >>
    >>Были пути. Можно, конечно, спорить о целесообразности их наличия, но были.
    >
    >Такие пути были и в САСШ. Хайм Риковер стал адмиралом о 4х звездах и был им 30+ лет ранее в карьере проведя менее полугода командиром тральщика, от коего командования он был отстранён. Тем не менее, этот человек сделал выдающуюся инженерную карьеру как в рамках ВМС США, так и в энергетике страны, плюс оставил заметный след в системе высшего образования государства, образования, какового сам он в свое время не получал (Вест Пойнт и Аннаполис не давали выпускникам дипломов о формальной degree до 1933 года, Хайм окончил Аннаполис гораздо раньше).

    Так я и не спорю. Сам об этом сказал.
    Примеры с фамилиями приводить не буду, но они есть.
    От Коля-Анархия
    К Митрофанище (12.06.2019 09:52:56)
    Дата 12.06.2019 10:08:39

    например, Грабин, Калашников... (-)
    От Boris
    К Коля-Анархия (12.06.2019 10:08:39)
    Дата 12.06.2019 20:44:39

    Re: например, Грабин,

    Доброе утро,
    В.Г.Грабин - кадровый командир-артиллерист, окончивший нормальное по своему времени училище и военно-техническую академию, готовившую инженеров - конструкторов и технологов, и все время состоявший в кадрах РККА. И опыт службы в строю у него был, хоть не долгий.

    С уважением, Boris.
    От Коля-Анархия
    К Boris (12.06.2019 20:44:39)
    Дата 12.06.2019 20:48:23

    я понимаю. но рос в звании он не на строевых должностях.при всём к нему уважении (-)
    От Митрофанище
    К Коля-Анархия (12.06.2019 10:08:39)
    Дата 12.06.2019 10:23:47

    А ещё невоеннообязанные секретари обкомов и крайкомов... )))

    Это разные пути в одном направлении.

    Речь шла об офицерах ВС служба которых привела к званию высшего офицера через малохарактерные карьерные зигзаги.
    От sas
    К Митрофанище (12.06.2019 04:44:05)
    Дата 12.06.2019 07:05:36

    Re: А вот...

    >>>Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >>>ignorare legis est lata culpa
    >>Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)
    >
    >Были пути. Можно, конечно, спорить о целесообразности их наличия, но были.
    Я понимаю, могли быть пути мимо комроты или комбата. но так чтобы генералом стать вообще ни разу на командной должности не постояв - КМК никак... Вппрочем, если поделитесь. было бы интересно...
    От Митрофанище
    К sas (12.06.2019 07:05:36)
    Дата 12.06.2019 07:34:31

    Re: А вот...

    >>>>Запросто можно до полковника дослужится не командуя.
    >>>>ignorare legis est lata culpa
    >>>Так что "в долгую" как раз выгоднее командовать - иначе высшим офицером, скорее всего, не стать. ;)
    >>
    >>Были пути. Можно, конечно, спорить о целесообразности их наличия, но были.
    >Я понимаю, могли быть пути мимо комроты или комбата. но так чтобы генералом стать вообще ни разу на командной должности не постояв - КМК никак... Вппрочем, если поделитесь. было бы интересно...

    Знал начальника одной из Академий служившего в войсках менее 2-х лет (после выпуска из училища).
    Ну и с десяток похожих случаев.
    Впрочем, знаю более интересный случай, когда командные должности закончились на ст.лейтенанте и вновь начались будучи генерал-майором.
    Но надо сказать - человек достойно проявил себя.
    От HorNet
    К apple16 (11.06.2019 12:32:29)
    Дата 11.06.2019 12:46:11

    Re: Давайте вернемся...


    >Если работа идет по инструкции то сложность устройства не имеет значения.
    >Знай себе нажимай что написано. Знать физические принципы и уметь спаять на колене такое-же это перебор.

    >Это один из американских уроков - толковых людей мало и расходовать их на должности где яркая соображаловка просто вредна нельзя. При этом в карьере офицера-командира может быть такой период (для ознакомления даже), но он должен быть кратким.

    Ну есть все же вещи, сильно связанные с образованием. В этом же проклятом Пиндостане есть для офицера уровня О-4 (майор) такая хрень как PG tour, то есть Postgraduate Education, он тоже рассматривается как обязательный. Примерно две трети офицеров проводят эти два-три года в универах и колледжах, никак не связанных с Минобороны - за бабло Минобороны, разумеется - но получая или восстанавливая профессию, которая может быть никак не связана с их опытом службы. Однако после этого PGT, следующий или через тур будет точно таким, каким было это образование - бабло надо отрабатывать: это будут два года инженерной должности близко связанной с этим магистратом если он был инженерным, дипломатическим или joint-штабным если это были какие-то PR или IA, и т.д.