От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев
Дата 07.06.2019 23:26:46
Рубрики Современность; Флот;

Re: Непонятно



>>Недооценка финов из такой же серии. Какие основания думать, что они окажутся хуже своих отцов?
>
>Дети не смогут воспользоваться ни непроходимой местностью, ни ее знанием, ни опорой на укрепленный район.

Почему-то вопрос подготовки строительства финами УРов против СССР упомянули даже на военной конференции по вопросам прорыва УРов, проводившейся в Одессе. Похоже, в 1970-е гг. ответственные товарищи не были склонны недооценивать.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (07.06.2019 23:26:46)
Дата 08.06.2019 08:52:06

Re: Непонятно



>>>Недооценка финов из такой же серии. Какие основания думать, что они окажутся хуже своих отцов?
>>
>>Дети не смогут воспользоваться ни непроходимой местностью, ни ее знанием, ни опорой на укрепленный район.
>
>Почему-то вопрос подготовки строительства финами УРов против СССР упомянули даже на военной конференции по вопросам прорыва УРов, проводившейся в Одессе. Похоже, в 1970-е гг. ответственные товарищи не были склонны недооценивать.

Я имел ввиду не фактическое отсутствие укрепрайона. А наличие комплекса разнообразных средств для его разрушения.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (08.06.2019 08:52:06)
Дата 08.06.2019 11:56:37

Re: Непонятно



>>>>Недооценка финов из такой же серии. Какие основания думать, что они окажутся хуже своих отцов?
>>>
>>>Дети не смогут воспользоваться ни непроходимой местностью, ни ее знанием, ни опорой на укрепленный район.
>>
>>Почему-то вопрос подготовки строительства финами УРов против СССР упомянули даже на военной конференции по вопросам прорыва УРов, проводившейся в Одессе. Похоже, в 1970-е гг. ответственные товарищи не были склонны недооценивать.
>
>Я имел ввиду не фактическое отсутствие укрепрайона. А наличие комплекса разнообразных средств для его разрушения.


Ничего принипиально нового в ЛенВО не появилось (кроме ЯО, конечно). По состояию на 1972 констатировалось, что и теория прорыва УРа застыла на том же месте, которого достигла в конце ВМВ. Это, кстати, слова (вместе с докладом по восстановлению и оборудованию финской линии Саапа) принадлежат вот этому челу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Можно еще вдаваться в анализ состояния ТВД, смотреть пропускную способность дорог и т.п. Но вывод прост: оно все равно не соответствовало уровню, необходимому для быстрых и решительных действий больших масс войск для достижения тех бравурных успехов, о которых тут так легко говорят. Где-то там полковник Анчуков ( http://samlib.ru/a/anchukow_s_w/) рассматривал эту тему и пророчил риски повторения Зимний войны в меньшем масштабе в силу неучета некоторых элементарных вещей и недостаточной подготовки штабов соединений ЛенВО (включая его родную мсд в Петрозаводске).
От john1973
К Евгений Путилов (08.06.2019 11:56:37)
Дата 08.06.2019 12:25:35

Re: Непонятно

>Ничего принипиально нового в ЛенВО не появилось (кроме ЯО, конечно). По состояию на 1972 констатировалось, что и теория прорыва УРа застыла на том же месте, которого достигла в конце ВМВ. Это, кстати, слова (вместе с докладом по восстановлению и оборудованию финской линии Саапа) принадлежат вот этому челу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Можно еще вдаваться в анализ состояния ТВД, смотреть пропускную способность дорог и т.п. Но вывод прост: оно все равно не соответствовало уровню, необходимому для быстрых и решительных действий больших масс войск для достижения тех бравурных успехов, о которых тут так легко говорят. Где-то там полковник Анчуков ( http://samlib.ru/a/anchukow_s_w/) рассматривал эту тему и пророчил риски повторения Зимний войны в меньшем масштабе в силу неучета некоторых элементарных вещей и недостаточной подготовки штабов соединений ЛенВО (включая его родную мсд в Петрозаводске).
Спорить с полководцами конечно нельзя, но сосредоточение войск и запасов в районе Выборга и Приозерска разве не делает задачу быстрой оккупации выполнимой? Не надо наступать вдоль перешейка по незнакомой местности, надо собрать 200 ед. артиллерии на 1 км фронта
От Nagel
К john1973 (08.06.2019 12:25:35)
Дата 08.06.2019 15:16:42

Re: Непонятно

>>Ничего принипиально нового в ЛенВО не появилось (кроме ЯО, конечно). По состояию на 1972 констатировалось, что и теория прорыва УРа застыла на том же месте, которого достигла в конце ВМВ. Это, кстати, слова (вместе с докладом по восстановлению и оборудованию финской линии Саапа) принадлежат вот этому челу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>Можно еще вдаваться в анализ сос.
>Спорить с полководцами конечно нельзя, но сосредоточение войск и запасов в районе Выборга и Приозерска разве не делает задачу быстрой оккупации выполнимой? Не надо наступать вдоль перешейка по незнакомой местности, надо собрать 200 ед. артиллерии на 1 км фронта
Как у нас любят круглые циферки.
А еще желательно обеспечить не просто пальбу этими 200 стволами на км по площадям, а поражение точечных и хорошо защищённых целей. В условиях, скажем, высоких лесов, затрудняющих вищуальное наблюдение за целями. Это кстати (лес как фактор ограничивающий наблюдение целей) и в 1939, и в 1944 отмечали.
От Евгений Путилов
К john1973 (08.06.2019 12:25:35)
Дата 08.06.2019 12:58:40

Re: Непонятно


>Спорить с полководцами конечно нельзя, но сосредоточение войск и запасов в районе Выборга и Приозерска разве не делает задачу быстрой оккупации выполнимой? Не надо наступать вдоль перешейка по незнакомой местности, надо собрать 200 ед. артиллерии на 1 км фронта

Задача оккупации выполнима, а вот быстрой оккупации - едва ли.
И потом: а какие запасы вы собираетесь создать в том районе? :-)
Расчеты суточной потребности идут на добрых две тысячи тонн даже у дивизии
От john1973
К Евгений Путилов (08.06.2019 12:58:40)
Дата 08.06.2019 15:46:33

Re: Непонятно

>И потом: а какие запасы вы собираетесь создать в том районе? :-)
>Расчеты суточной потребности идут на добрых две тысячи тонн даже у дивизии
Привезти по ж/д, 2000 тонн это два состава платформ и крытых вагонов. На форуме есть железные дорожники, возможно скажут точнее о возможности станции Выборг по приему груза в сутки. Вывозить грузы, конечно силами получателей и армейских автобатов