От А.Никольский
К All
Дата 25.05.2019 17:30:07
Рубрики WWII; Танки; 1941; Суворов (В.Резун);

Статья Евгения Белаша и Алексея Исаева к пятилетию со дня кончины М.Н.Свирина

Уверен, что его труды не пропали даром, горжусь, что был знаком с Михаилом Николаевичем
https://warhead.su/2019/05/25/podvizhnik-i-patriarh-voennoy-istorii-k-pyatiletiyu-so-dnya-smerti-m-n-svirina

От INeo1940
К А.Никольский (25.05.2019 17:30:07)
Дата 16.06.2019 18:34:01

Re: Статья Евгения...

>Уверен, что его труды не пропали даром, горжусь, что был знаком с Михаилом Николаевичем
Доброго времени всем.
Извините за больной вопрос, да ещё и заданный здесь. Я не разжигаю, просто искренне хочу разобраться.
Я сам учился, можно сказать, на книгах Свирина - вырабатывал свой целостный взгляд на историю БТТ, особенно - советской.
Тем более прискорбно было читать позже оценки работ Свирина от Юрия Пашолока, который прямым текстом заявлял, что Свирин выдумывал цитаты из архивов и вообще его книги - во многом подлог. У него в ЖЖ даже тег есть: "Антисвирин". С уважением отношусь и к Юрию Пашолоку, признаю его высокую информированность в теме.
Тем не менее: кто знал Свирина, может мне объяснить - прав Пашолок или нет? Почему он так пишет? А то читаю хорошие тёплые слова о Михаиле Николаевиче, а на душе неспокойно - вроде бы никто не опроверг слов Пашолока о подлогах.
Свирин себя защитить уже не может. Возможно, он нашёл бы, что ответить, но теперь - люди, пишущие о Михаиле Николаевиче хорошие слова, вы просто (это моё лишь мнение, конечно) обязаны прокомментировать всё то, что на него вылито.
Кто знал его - скажите только: да, он выдумывал факты и подтасовывал документы, либо: нет, это не правда. Большего и не надо.

От Макаров Алексей
К INeo1940 (16.06.2019 18:34:01)
Дата 20.06.2019 18:22:26

Re: Статья Евгения...

>скажите только: да, он выдумывал факты и подтасовывал документы, либо: нет, это не правда. Большего и не надо.

За все творчество Свирина не скажу, но его работы по истории создания и производства танка Т-34 грешат многочисленными ошибками, некоторые цитирования документов, мягко говоря, вызывают сомнения, встречаются ссылки на архивные документы, ведущие в никуда.

От объект 925
К INeo1940 (16.06.2019 18:34:01)
Дата 18.06.2019 18:14:28

Ре: Статья Евгения...

>Тем более прискорбно было читать позже оценки работ Свирина от Юрия Пашолока, который прямым текстом заявлял, что Свирин выдумывал цитаты из архивов
+++
я выдумывал источники для моих цитат в ДСП-шной дипломной работе, т.к. книжки были грифованные.
И так делали все в 90-е.
А Юрий наверно етого не знает.
Алеxей

От Максимов
К INeo1940 (16.06.2019 18:34:01)
Дата 18.06.2019 17:44:18

Наплюйте. Когда на одной картинке присутствует...

советский танковый шлем и американские зубы, понятно что мы имеем дело с чем-то коммерческим. Не обязательно, что врут.

От INeo1940
К Максимов (18.06.2019 17:44:18)
Дата 18.06.2019 21:00:26

Re: Наплюйте. Когда

>советский танковый шлем и американские зубы, понятно что мы имеем дело с чем-то коммерческим. Не обязательно, что врут.
Простите, ничего не понял - возможно, просто не читал какой-то ранней дискуссии на тему.
На какой картинке?
Не обязательно, что врут - кто? Свирин врал или нет? Или добросовестно заблуждался? Или правду писал?

От Максимов
К INeo1940 (18.06.2019 21:00:26)
Дата 18.06.2019 21:27:44

Спросите г-на Таранова, какие у него доказательства. (-)


От Исаев Алексей
К А.Никольский (25.05.2019 17:30:07)
Дата 26.05.2019 21:57:35

Мой текст

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пять лет с нами нет человека, который сделал очень важную вещь: раздвинул горизонт познания войны 1941-1945 гг. В 1990-х открывались архивы, но влияние этого факта поначалу было мизерным. Общественная дискуссия в основном ходила по изрядно вытоптанному кругу из мемуаров и исследований советского периода. Новые технологии этот круг разрушили. Интернет-форумы дали трибуну и стали точками обмена сокровенным знанием с расширявшейся от года к году аудиторией. Михаил Николаевич Свирин обладал удивительной способностью терпеливо растолковывать довольно сложные вопросы даже людям, ошарашенным новым знанием и поначалу не готовым принять реальный мир: «Что значит Попель не брал Дубно?» «Разве Кулик не был ретроградом?» «Как это сорокапятка не пробивала Pz.III?» «Сколько-сколько часов работы двигателя в танке?». Он не скрывал находки в архивах и охотно делился открытиями с публикой. «Предел тыльной прочности» и «предел сквозного пробития» перестали быть рядом Тейлора и теоремой Ферма для интересующихся танками.
Одновременно в России зарождался именно тогда, во второй половине 1990-х гг. жанр иллюстрированной военно-исторической книги с сотней уникальных фотографий. Историю «Фердинанда», ИС-2 мы учили именно по книгам М.Н.Свирина. Историю необычной штампованной башни-«формочки» танков Т-34 УЗТМ, хорошо известной всем по фильму «Жаворонок», мы впервые узнали из уст Свирина, как и многое другое. Главное же, была задана высокая планка того, что можно называть исследованием по истории войн и военной техники.
Для всего этого нужно было быть крайне разносторонним и технически подкованным человеком. Будучи в советское время одним из разработчиков БРЭО Су-27, Свирин легко погружался в новые технологии, издательское дело, обработку фотографий, чертежи и даже верстку. Здесь надо сказать, что М.Н.Свирин ушел в историю из вполне успешного компьютерного бизнеса. Более того, чтобы напечатать одну из первых книг он продал свою машину-«шестерку». Пожалуй, самым точным определением для Михаила Николаевича будет «подвижник», Он стремился сделать мир лучше, восстановить память тех, кто сражался на полях больших и малых битв, кто вел незримую войну за кульманами и в заводских цехах. Сделать их живыми людьми с идеями и страстями в памяти поколений.
В военную историю в реалиях середины и конца 1990-х М.Н.Свирин пришел уже не новичком. У него уже был опыт немалый поисковой работы, когда он ходил по полям минувших боев в Подмосковье, там, где сражалась и погибала 33-я армия М.Г.Ефремова. Именно поиск сформировал уважительное отношение к прошлому, как и рассказы его отца о боях в оттепель на Балатоне против стальных чудовищ Третьего рейха.
Для очень многих Свирин стал тем, кто дал импульс для начала собственной работы в архивах. «А что так тоже можно было?» — прийти в серьезное государственное учреждение, заполнить бумаги и получать пожелтевшие от времени пухлые папки, письма из прошлого… Однако, чтобы это сделать часто нужен был яркий и сильный пример и понимание истории, в которой часто нет простых ответов на сложные вопросы. «Никогда не сравнивайте миллиметры с километрами в час» — как регулярно нам повторял Михаил Николаевич.


С уважением, Алексей Исаев

От Pav.Riga
К А.Никольский (25.05.2019 17:30:07)
Дата 25.05.2019 19:51:13

Re: Воздушное сражение за Сталинскую Прибалтику.М.Тимин

Приобрел "Воздушное сражение за Сталинскую Прибалтику." М.Тимин Яуза М.2018 год
Добротная книга объясняющая на конкретных примерах ход событий ,приведших Совесткие ВВС последовательными организационными мероприятиями к поражению не взирая на большие и материальные и человеческие ресурсы потраченные небогатым СССР.

С уважением к Вашему мнению.