От VLADIMIR
К All
Дата 21.05.2019 17:36:19
Рубрики WWII; Фортификация;

Операция по захвату острова Биак. Война с противником, засевшим в пещерах (1944)

Товарищи,

Вашему вниманию статья о захвате острова Биак. Довольно продолжительная операция, так как японцев пришлось выкуривать из большого количества пещер. В чем-то сходно с захватом Пелелиу, но тут пещеры были покрупнее.

Однако потери у американцев на Биаке были более умеренными (противостояли сходные по численности группировки японцев), вероятно, из-за того, что на Пелелиу была значительно более горячая встреча в ходе непосредственной высадки на берег. Здесь главные события были связаны с выкуриванием, выжиганием и выцарапыванием японцев из подземных "укреплений".

Приложены фрагменты из рапортов о ходе операции.

https://warsstories.files.wordpress.com/2019/05/battle_biak_rus.pdf

ВК (www.warsstory.org)
От Паршев
К VLADIMIR (21.05.2019 17:36:19)
Дата 22.05.2019 12:38:26

Карта с текстом никак не бьётся. На ней нет ни Мокмера, ни Соридо, ни Борокое (-)
От Паршев
К Паршев (22.05.2019 12:38:26)
Дата 22.05.2019 12:42:03

В тексте Босник, на карте Росник (-)
От VLADIMIR
К Паршев (22.05.2019 12:42:03)
Дата 22.05.2019 15:44:18

Re: В тексте...

Спасибо за внимательное прочтение.

1) на такой мелкомасштабной карте, видимо, авторы исходной публикации не смогли показать все три аэродрома, поэтому я ниже и привел врезку покрупнее

2) судя по всему, правильное название - BOSNIK, на карте - ошибка, которую нужно исправить.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (22.05.2019 15:44:18)
Дата 23.05.2019 11:38:43

Re: В тексте...

>Спасибо за внимательное прочтение.

>1) на такой мелкомасштабной карте, видимо, авторы исходной публикации не смогли показать все три аэродрома, поэтому я ниже и привел врезку покрупнее

Там существенно - деревня Мекмер, в тексте неоднократно упоминается. Она на самом мысу, а аэродромы левее. И еще прикол - остров Биак, и деревня тоже Биак, и, похоже, когда пишут о "пещерах Биака" -то это не о пещерах на острове вообще, а около этой самой деревни - они как раз над этими самыми аэродромами.
Тесновато конечно на карте.
От ko4evnik
К VLADIMIR (22.05.2019 15:44:18)
Дата 22.05.2019 18:14:45

по поводу сбитого Тандерболта

Есть мнение что сбит он не 17-го:
https://yadi.sk/i/o0RfmiBS1iLeXw
а 27-го.

Существует еще MACR на эту машину опять же на 27 мая, но без указания фамилии пилота и к тому же относит ее к 348 эскадрилье.


От ko4evnik
К VLADIMIR (22.05.2019 15:44:18)
Дата 22.05.2019 17:19:06

Re: В тексте...

>2) судя по всему, правильное название - BOSNIK, на карте - ошибка, которую нужно исправить.

Не все так просто. На карте 1917 года он вообще называется Wosnik:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/UB_Utrecht_-_Nova_Guinea_Vol_4_-_Karte_2_-_Karte_des_Geelvink-Busens.jpg/1024px-UB_Utrecht_-_Nova_Guinea_Vol_4_-_Karte_2_-_Karte_des_Geelvink-Busens.jpg



Современные гуглокарты показывают населенный пункт Bosnek, но дорогу именуют Bosnik. В общем остается широкий простор для того чтобы запутаться. :)
От VLADIMIR
К ko4evnik (22.05.2019 17:19:06)
Дата 22.05.2019 18:44:16

Re: В тексте...

>>2) судя по всему, правильное название - BOSNIK, на карте - ошибка, которую нужно исправить.
>
>Не все так просто. На карте 1917 года он вообще называется Wosnik:

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/UB_Utrecht_-_Nova_Guinea_Vol_4_-_Karte_2_-_Karte_des_Geelvink-Busens.jpg/1024px-UB_Utrecht_-_Nova_Guinea_Vol_4_-_Karte_2_-_Karte_des_Geelvink-Busens.jpg




>Современные гуглокарты показывают населенный пункт Bosnek, но дорогу именуют Bosnik. В общем остается широкий простор для того чтобы запутаться. :)
- - -
К сожалению, на Пасифике это дело нередкое. Возьмите тот же Макин/Бутариатри :-)

Да и с Северной Африкой часто по 2-3 варианта обозначения одного и того же пункта.
От Криптономикон
К VLADIMIR (21.05.2019 17:36:19)
Дата 21.05.2019 20:22:37

почему так много значения придается обыску убитых?

что можно важного при этом узнать?

с уважением,
От VLADIMIR
К Криптономикон (21.05.2019 20:22:37)
Дата 22.05.2019 08:39:22

Re: почему так...

>что можно важного при этом узнать?
- - -
Я не знаток, но замечу, что имеет смысл идентифицировать часть (части), против которой (которых) ведется (велся) бой, сравнить с данными разведки, предположительно оценить боеспособность уцелевших и пр.

Ну и многое другое, о чем написали авторитетные участники форума.
От cap2
К Криптономикон (21.05.2019 20:22:37)
Дата 21.05.2019 23:07:16

Потому что живых еше надо поймать

Притом они еще и норовят уничтожить секретные документы, а мертвые этим не страдают.
От john1973
К cap2 (21.05.2019 23:07:16)
Дата 22.05.2019 00:31:50

Re: Потому что...

>Притом они еще и норовят уничтожить секретные документы, а мертвые этим не страдают.
Вот-вот, погоня за языком, самый худший способ. Лучше всего - перестрелять штаб и забрать гумаги.
От Kazak
К Криптономикон (21.05.2019 20:22:37)
Дата 21.05.2019 22:41:29

Абсолютно стандартная процедура.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Документы, письма, знаки различия


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (21.05.2019 22:41:29)
Дата 22.05.2019 13:53:43

Американцы очень сувенирчиками увлекались

много где описано


>Извините, если чем обидел.
От cap2
К Kazak (21.05.2019 22:41:29)
Дата 21.05.2019 23:22:19

+оружие,воен.форма, тех.средства

Бывают и более интересные находки. Равно как и повод для дезинформации.
От john1973
К cap2 (21.05.2019 23:22:19)
Дата 22.05.2019 00:30:00

Re: +оружие,воен.форма, тех.средства

>Бывают и более интересные находки. Равно как и повод для дезинформации.
Тут уж интересных пленных бьют до полного изумления, проверяя сведения))
От cap2
К john1973 (22.05.2019 00:30:00)
Дата 22.05.2019 13:21:28

Есть специалисты и по данному профилю

"Применение к военнопленным методов физического воздействия не рекомендуется, поскольку, во-первых, это противоречит нормам коммунистической морали, а во-вторых, может привести к потере ценного источника информации." (из соответствующей инструкции...)
Конечно, может быть и жесткий допрос, но в полевых условиях и при отсутствии достаточного времени разговорить в нужном объеме подготовленного человека не всегда представляется возможным.
От ko4evnik
К Криптономикон (21.05.2019 20:22:37)
Дата 21.05.2019 22:05:18

Как оказалось японцы не всегда хранили секреты должным образом.

При штурме Кваджалейна на заштатном баркасе обнаружился полный комплект навигационных карт всех интересных островов региона.

При штурме Эниветока при захвате северной базы обнаружились карты укреплений на южной стороне атолла, которые поначалу просто не заметили - маскироваться японцы умели весьма хорошо.

Так что смысл в тщательном досмотре был немалый.
От john1973
К Криптономикон (21.05.2019 20:22:37)
Дата 21.05.2019 21:37:50

Re: почему так...

>что можно важного при этом узнать?
М.б. личные письма и донесения, написанные впрок? Почта жеж не работает, можно получить ценные разведданные о противнике из анализа написанного