От СанитарЖеня
К Паршев
Дата 15.05.2019 15:11:36
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Зато арийский. В смысле индоевропейский.

>вроде как от прагерманского "народ" в форме "тойта" или "тьюда", в общем как-то так. https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsch_(%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

>Но тут с удивлением узнал, что и в литовском "tauta" - это "народ в смысле нация, этнос". Как так, язык (во всех смыслах) вроде не германский?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/IndoEuropeanTree_ru.svg

*teu-t > Hr-eH₂- ("племя"): гэльск. teuto, оск. touto, умбр. totam, прусск. tauto, ирл. túath > túath, иллир. teuta, хетт. tuzzi, ликийск. tuta, лит. tauta, латыш. tauta, англ. þeoð > --, нем. diutisc > Deutsch, готск. þiuda, др.-норв. þjóð, иран. Turan
От SKYPH
К СанитарЖеня (15.05.2019 15:11:36)
Дата 15.05.2019 15:33:31

Re: Зато арийский....



> иран. Turan

Вот это последнее вообще не в кассу. Туран - это иранский термин, прилагаемый к стране, расположенной к северо-востоку от Ирана и населенной кочевыми племенами с общим названием "тура". (van Donzel, Emeri Islamic Reference Desk. Brill Academic. p. 461 (1994)), Шуховцов В. Туран (к вопросу о локализации и содержании топонима)
От Pav.Riga
К SKYPH (15.05.2019 15:33:31)
Дата 16.05.2019 16:29:58

Re: Зато арийский....arājs



>> иран. Turan
arājs- пахарь
Изумительно ложится сова на глобус,было озвучено еще в далекие тридцатые годы...

С уважением к Вашему мнению
От SKYPH
К Pav.Riga (16.05.2019 16:29:58)
Дата 17.05.2019 10:38:03

Простите, не понял.

Приветствую Вас!

>>> иран. Turan
>arājs- пахарь
> Изумительно ложится сова на глобус,было озвучено еще в далекие тридцатые годы...

Не понял связи "Туран" и "arājs- пахарь", особенно в контексте обсуждения. Мое возражение было исключительно по попаданию слова "Туран" в ряд примеров из разных индоевропейских языков со смыслом народ, этнос. Я вот удивился и показал, что "Туран" - это составное слово со значением земля, страна "тура" при этом сблизить слово "Тура" и "arājs" никак не получится. А если учесть, что древние "*a/āri̯a" уж точно пахарями не были, то... :-)
Очень любопытна версия Иллич-Свитыча, заметившего, что сама морфология слова не вяжется с индоевропейской структурой и искавшего связь со словом ḥōrim (др.евр.) со значением "свободный, свободнорожденный"


>С уважением к Вашему мнению

С неменьшим
От Pav.Riga
К SKYPH (17.05.2019 10:38:03)
Дата 17.05.2019 11:16:00

Re: Простите, не...



>>arājs- пахарь
>> Изумительно ложится сова на глобус,было озвучено еще в далекие тридцатые годы...
>
>Не понял связи "Туран" и "arājs- пахарь", особенно в контексте обсуждения.

В лингвистике частенько занимабтся поиском созвучий.В далекие 30-е годы в небольшой Латвии было так же.


С уважением к Вашему мнению
От Константин Дегтярев
К СанитарЖеня (15.05.2019 15:11:36)
Дата 15.05.2019 15:27:40

Не надо путать арийцев и индоевропейцев

Арии - это общее название индоиранской общности, грубо говоря, восточная, степная, кочевая часть индоевропейцев. Вторую часть, к которой принадлежат германцы, славяне и балты обычно называют древнеевропейцами, а доиндоевропейское население Европы - староевропейцами.
От bedal
К Константин Дегтярев (15.05.2019 15:27:40)
Дата 15.05.2019 16:04:06

при этом наиболее близким к санскриту Зализняк называл литовский (-)
От Константин Дегтярев
К bedal (15.05.2019 16:04:06)
Дата 15.05.2019 17:29:40

Это потому что Прибалтика - медвежий угол

Куда не ходили никакие завоеватели, вот и сохранились самые архаичные формы языка.
От bedal
К Константин Дегтярев (15.05.2019 17:29:40)
Дата 16.05.2019 10:26:25

нет, конечно. Латыши рядом, а язык меняется очень быстро.

Почитайте/послушайте Зализняка, не пожалеете.
От Константин Дегтярев
К bedal (16.05.2019 10:26:25)
Дата 16.05.2019 15:54:56

Обожаю такие советы

Короткое нет, а потом - почитайте что-нибудь кого-нибудь.
При пояснять что-то внятно автор опасается, а вдруг ерунда какая-то окажется. И, что интересно - действительно, оказывается ерунда.

Вот берем Ваши слова: "нет, конечно. Латыши рядом, а язык меняется очень быстро"

А теперь берем Зализняка ( https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350/O_yazyke_drevney_Indii), из серии "для самых маленьких". И Зализняк крайне доходчиво разъясняет:

"Причина ровно в том, что русский как раз относится к числу языков с медленным развитием. Правда, не самым медленным. Из близких нам языков еще гораздо медленнее литовский. Из ныне существующих литовский язык более всего сейчас похож на санскрит. Так что если уж какой-то язык и претендовал бы на то, что он чуть ли не одно и то же с санскритом, то это должен бы быть литовский. "
От bedal
К Константин Дегтярев (16.05.2019 15:54:56)
Дата 16.05.2019 22:28:40

ну, зачем же мух вместе с котлетами?

Про, что литовский ближе к санскриту - это отдельно.
А реплика про латышский относится к Вашей фразе, свалившей в кучу всех прибалтов. Что, конечно, совершенно неправильно.
А Зализняка - всё же почитайте, или лекции посмотрите. Один из сильнейших наших лингвистов. Увы, был - умер в декабре 2017го.
От Bell
К bedal (16.05.2019 22:28:40)
Дата 16.05.2019 22:55:03

Можно пару копеек?

Добрый вечер.

Ну как бы про литовский знаю не понаслышке (современный). По грамматике впечатление - вполне себе "среднеславянский", с русским вполне кореллирует. По звучанию, мелодике, тык-скыть, если не вникать - чем-то похож на польский. Ну, в общем, при наличии способностей и памяти - на вторую неделю на бытовом уровне начинаешь немного втыкать.
А по поводу науки - в детской энциклопии 50-х литовский и латышский были отнесены к "летто-литовской группе славянских языков".
Спрашивал литовцев, кстати, понимают ли они латышей - говорили, что ну да, понять конечно можно, но языки довольно сильно различаются.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От bedal
К Bell (16.05.2019 22:55:03)
Дата 17.05.2019 08:36:15

речь не о словарном составе. Почитайте Зализняка - это интересно и полезно

Повторюсь: Зализняк не модный блоггер, а один из сильнейших наших лингвистов. Так что советую вообще просмотреть (есть немало видеозаписей его лекций) и/или почитать. Особенно про берестяные грамоты, в этой области он вообще не превзойдён.
От Bell
К bedal (17.05.2019 08:36:15)
Дата 17.05.2019 18:30:07

Re: речь не...

Добрый вечер.

>Повторюсь: Зализняк не модный блоггер, а один из сильнейших наших лингвистов. Так что советую вообще просмотреть (есть немало видеозаписей его лекций) и/или почитать. Особенно про берестяные грамоты, в этой области он вообще не превзойдён.

Если не трудно - дайте ссылку на что-нть (можно в пейджер) - тема, конечно, оч. интересная.
Заранее спасибо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От bedal
К Bell (17.05.2019 18:30:07)
Дата 18.05.2019 11:06:00

Да, конечно

конкретно о литовском и санскрите есть здесь:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350/O_yazyke_drevney_Indii
А в остальном, вот. Он был вообще великолепный популяризатор
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B&gws_rd=ssl

https://www.google.com/search?newwindow=1&ei=NLvfXJXVBuWLk74PxYqWwA8&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82&oq=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30.45790.51184..51675...2.0..0.112.986.11j1......0....1..gws-wiz.......0i2j33i160j0i13i30j0i8i13i30.St3VHF6lHEA
От Bell
К bedal (18.05.2019 11:06:00)
Дата 18.05.2019 20:56:14

Большое мерси! (-)
От bedal
К Bell (18.05.2019 20:56:14)
Дата 18.05.2019 22:38:00

не мне (-)