От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 12.05.2019 19:31:26
Рубрики 11-19 век;

Re: А при...

>Лист заполнялся заново? Или офицер брал его с собой?

Досье офицеров хранились в военном министерстве. Что делали при переходе офицера в другой полк, не знаю. Вероятно, зачеркивали один полк и вписывали другой. Также вероятно, что время от времени послужной список могли и целиком переписывать. Насколько я знаю, переходы офицеров из полка в полк были не очень частым явлением, обычно они происходили, когда офицер дослуживался до относительно высоких чинов - майор, шеф батальона, - а в его полку не было соответствующей вакантной должности.
От Романов
К Александр Жмодиков (12.05.2019 19:31:26)
Дата 12.05.2019 22:04:32

Re: А при...

>>Лист заполнялся заново? Или офицер брал его с собой?
>
>Досье офицеров хранились в военном министерстве. Что делали при переходе офицера в другой полк, не знаю. Вероятно, зачеркивали один полк и вписывали другой. Также вероятно, что время от времени послужной список могли и целиком переписывать. Насколько я знаю, переходы офицеров из полка в полк были не очень частым явлением, обычно они происходили, когда офицер дослуживался до относительно высоких чинов - майор, шеф батальона, - а в его полку не было соответствующей вакантной должности.
Логично было бы предположить, что досье нужно было именно для перевода из полка в полк, так как в своем полку офицер и так известен, и его досье для повышения по службе не нужно.

ignorare legis est lata culpa
От Александр Жмодиков
К Романов (12.05.2019 22:04:32)
Дата 13.05.2019 16:44:07

Re: А при...

>Логично было бы предположить, что досье нужно было именно для перевода из полка в полк, так как в своем полку офицер и так известен, и его досье для повышения по службе не нужно.

Честно говоря, не вижу логики в этом предположении. Эти досье не передавались из полка в полк - они хранились в военном министерстве. В полку офицера знали, а вот в военном министерстве - не знали, поэтому и составляли личные дела офицеров, чтобы отслеживать продвижение по службе каждого офицера в отдельности и иметь возожность оценивать общую картину офицерского состава в конкретном полку, дивизии, корпусе, армии.
От Романов
К Александр Жмодиков (13.05.2019 16:44:07)
Дата 13.05.2019 22:17:12

Re: А при...

>>Логично было бы предположить, что досье нужно было именно для перевода из полка в полк, так как в своем полку офицер и так известен, и его досье для повышения по службе не нужно.
>
>Честно говоря, не вижу логики в этом предположении. Эти досье не передавались из полка в полк - они хранились в военном министерстве. В полку офицера знали, а вот в военном министерстве - не знали, поэтому и составляли личные дела офицеров, чтобы отслеживать продвижение по службе каждого офицера в отдельности и иметь возожность оценивать общую картину офицерского состава в конкретном полку, дивизии, корпусе, армии.
Возможно я не прав. Не для перевода а просто для назначений. Кто имел полномочия по назначению? Император?
В воспоминаниях Сегюра, и в книге Соколова неоднократно описываются эпизоды, когда Наполеон лично в полку производил назначения путем опроса личного состава.
Но наверно это были исключения. Если приказы о назначении готовились в министерстве, то им нужно была информация о возможных кандидатах.
ignorare legis est lata culpa
От Александр Жмодиков
К Романов (13.05.2019 22:17:12)
Дата 14.05.2019 10:24:04

Re: А при...

>Возможно я не прав. Не для перевода а просто для назначений. Кто имел полномочия по назначению? Император?
>В воспоминаниях Сегюра, и в книге Соколова неоднократно описываются эпизоды, когда Наполеон лично в полку производил назначения путем опроса личного состава.
>Но наверно это были исключения. Если приказы о назначении готовились в министерстве, то им нужно была информация о возможных кандидатах.

Вообще повышение офицеров в чине утверждал Наполеон, но, конечно, далеко не всегда он делал это непосредственно. Обычный порядок был такой: после сражения вместе с рапортом полковник подавал командиру бригады или дивизии список кандидатов на повышение в чине, тот составлял свой рапорт и вместе со списками кандидатов от своих полков подавал его дальше вверх по командной структуре, и т.д. и т.п., наконец списки доходили до штаба армии, там их представляли Наполеону, и тот утверждал повышение в чине или не утверждал.
От Романов
К Александр Жмодиков (14.05.2019 10:24:04)
Дата 14.05.2019 22:13:56

Re: А при...

>>Возможно я не прав. Не для перевода а просто для назначений. Кто имел полномочия по назначению? Император?
>>В воспоминаниях Сегюра, и в книге Соколова неоднократно описываются эпизоды, когда Наполеон лично в полку производил назначения путем опроса личного состава.
>>Но наверно это были исключения. Если приказы о назначении готовились в министерстве, то им нужно была информация о возможных кандидатах.
>
>Вообще повышение офицеров в чине утверждал Наполеон, но, конечно, далеко не всегда он делал это непосредственно. Обычный порядок был такой: после сражения вместе с рапортом полковник подавал командиру бригады или дивизии список кандидатов на повышение в чине, тот составлял свой рапорт и вместе со списками кандидатов от своих полков подавал его дальше вверх по командной структуре, и т.д. и т.п., наконец списки доходили до штаба армии, там их представляли Наполеону, и тот утверждал повышение в чине или не утверждал.
Во первых решения надо было контролировать - мало ли кого они в запале захотят повысить.
А во вторых при повышении необходимо оценивать всю службу. В третьих необходимо формировать новые части и отбирать в гвардию. Для этого эти досье и нужны были.
ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Александр Жмодиков (13.05.2019 16:44:07)
Дата 13.05.2019 17:53:15

Re: А при...

>>Логично было бы предположить, что досье нужно было именно для перевода из полка в полк, так как в своем полку офицер и так известен, и его досье для повышения по службе не нужно.
>
>Честно говоря, не вижу логики в этом предположении. Эти досье не передавались из полка в полк - они хранились в военном министерстве. В полку офицера знали, а вот в военном министерстве - не знали, поэтому и составляли личные дела офицеров, чтобы отслеживать продвижение по службе каждого офицера в отдельности и иметь возожность оценивать общую картину офицерского состава в конкретном полку, дивизии, корпусе, армии.

А если офицер вышел в генералы - то что хранится в военном министерстве?
От Александр Жмодиков
К Паршев (13.05.2019 17:53:15)
Дата 13.05.2019 21:23:53

Re: А при...

>А если офицер вышел в генералы - то что хранится в военном министерстве?

Боюсь, ответ будет выглядеть банально: хранилось его досье.

От И. Кошкин
К Романов (12.05.2019 22:04:32)
Дата 12.05.2019 23:30:35

Я полагаю, досье было нужно для назначения пенсиона. (-)