От Jack30
К Ulanov
Дата 06.05.2019 02:01:23
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Я скажу...


>Нет, т.к. у винтовочных уже мейнстрим - острый носик и другая баллистика.
В момент появления АФАИК таки острый носик мейнстримом ни разу не был. .35SL - это 1903 год, на тот момент даже у янки тупая пуля. Про родные осины не говорим, там пуля "Л" - это вообще 1908.
А до этого были различные 32-40 например.
От Ulanov
К Jack30 (06.05.2019 02:01:23)
Дата 06.05.2019 09:31:05

Угу-ага

>>Нет, т.к. у винтовочных уже мейнстрим - острый носик и другая баллистика.
>В момент появления АФАИК таки острый носик мейнстримом ни разу не был. .35SL - это 1903 год, на тот момент даже у янки тупая пуля. Про родные осины не говорим, там пуля "Л" - это вообще 1908.
>А до этого были различные 32-40 например.

А теперь смотрим на патрон .30 для карабайна, смотрим на его год, потом смотрим на автоматический режим у карабайна и думаем, что же помешало янкесам сделать для него остроносую пулю с лучшей баллистикой? Ну, кроме задорновского "ну-у тупые".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (06.05.2019 09:31:05)
Дата 06.05.2019 20:24:28

Re: Угу-ага

>А теперь смотрим на патрон .30 для карабайна, смотрим на его год, потом смотрим на автоматический режим у карабайна и думаем, что же помешало янкесам сделать для него остроносую пулю с лучшей баллистикой? Ну, кроме задорновского "ну-у тупые".
Но они действительно были тупые.
Просто сделать остроконечную пулю с хорошим БК пулю под 7.62x33 mm не выйдет, так как пуля будет слишком длинной и патрон перестанет влезать в откат автоматики и длину магазинов. Это переделывать все оружие.
Можно уменьшить калибр. Сделать 6x33мм, например, или 5.56x33 с бутылочной гильзой из обжатой гильзы 7.62x33. В силу меньшего масштаба патрон с удлиненной пулей малого калибра будет иметь длину патрона 7.62x33 и все влезет без серьезных переделок. Но. Тууууууууупые. Янки специально заказывали калибр карабина M1 "не менее 7.62". Без всяких обоснований. Просто бзик был такой о трех линиях. Ну тууууууупые.
От Ulanov
К Ibuki (06.05.2019 20:24:28)
Дата 08.05.2019 00:02:58

А зачем?

>Но они действительно были тупые.
>Просто сделать остроконечную пулю с хорошим БК пулю под 7.62x33 mm не выйдет, так как пуля будет слишком длинной и патрон перестанет влезать в откат автоматики и длину магазинов. Это переделывать все оружие.
>Можно уменьшить калибр. Сделать 6x33мм, например, или 5.56x33 с бутылочной гильзой из обжатой гильзы 7.62x33. В силу меньшего масштаба патрон с удлиненной пулей малого калибра будет иметь длину патрона 7.62x33 и все влезет без серьезных переделок. Но. Тууууууууупые. Янки специально заказывали калибр карабина M1 "не менее 7.62". Без всяких обоснований. Просто бзик был такой о трех линиях. Ну тууууууупые.

А теперь вспомните, для кого был нужен карабайн? Это PDW, оружие для всякой тыловой нестроевщины. Им и не надо стрелять "на далеко) все равно не попадут, им важднее остановить вражью тушку при попадании.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (08.05.2019 00:02:58)
Дата 08.05.2019 07:58:12

Re: А зачем?

>А теперь вспомните, для кого был нужен карабайн? Это PDW, оружие для всякой тыловой нестроевщины. Им и не надо стрелять "на далеко) все равно не попадут, им важднее остановить вражью тушку при попадании.
С поражающим действием тоже все очень плохо. Пули калибра 0.30 с полусферической головной частью обладают очень низким поражающим действием. Такие пробивают цель головной часть вперед и оставляют узкий раневый канал. Остроконечные удлиненные пули имеют тенденцию кувыркаться (пресловутый смещенный центр тяжести, смещенный относительно центр давления гидродинимаческих сил) и наносят большие поражения.
Но американцы всего этого не знали, науки раневой баллистики у них не было, вся аргументация за три линии была уровня: "семь и шестьдесят два!!!! ЫЫЫЫЫЫЫЫ!".
Кстати в Operational Requirements for an Infantry Hand Weapon (1959) на который вы любите ссылаться уже писано ровно наоборот. Пули малого калибра дамажат больше чем крупного. Даже если пули одинаковые. О как. Тоже бред, только в противоположную сторону. Тупые? Тупые!

В ограничениях калибра 0.30 сделать дальнобойную пулю было физически невозможно. На этом фоне хотелки это басня про лису и виноград. 0.30 очень плохой калибр и самая большая упущенная возможностей США в стрелковке.
От Ulanov
К Ibuki (08.05.2019 07:58:12)
Дата 09.05.2019 00:25:54

Re: А зачем?

>
>Кстати в Operational Requirements for an Infantry Hand Weapon (1959) на который вы любите ссылаться уже писано ровно наоборот. Пули малого калибра дамажат больше чем крупного. Даже если пули одинаковые. О как. Тоже бред, только в противоположную сторону. Тупые? Тупые!

Там еще написано, что надо бы пули нервно-паралитической отравой начинять :)))

>В ограничениях калибра 0.30 сделать дальнобойную пулю было физически невозможно. На этом фоне хотелки это басня про лису и виноград. 0.30 очень плохой калибр и самая большая упущенная возможностей США в стрелковке.

Их почитать, так там упущенные возможности случались каждые лет 5.:)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич