От pamir70
К Blitz.
Дата 26.04.2019 14:31:00
Рубрики WWII; Танки;

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Поскольку раньше добивались побед
С 1939го
>Тогда к чему?
К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
От Blitz.
К pamir70 (26.04.2019 14:31:00)
Дата 27.04.2019 04:21:55

Ре: "Соображения.." упреждение...

>С 1939го
В 39м Верахт с РККА не воевал.

>К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
Дето в июле, однако начальный етап к етому моменту был проигран, и дальше был эфект домино.
От pamir70
К Blitz. (27.04.2019 04:21:55)
Дата 27.04.2019 11:40:38

Ре: "Соображения.." упреждение...

>В 39м Верахт с РККА не воевал.
Это в качестве новости? )
>Дето в июле,
Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 28.04.2019 01:56:34

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Это в качестве новости? )
Вы спросили-Вам ответили)

>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.

>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:56:34)
Дата 28.04.2019 11:50:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Вы спросили-Вам ответили)
Эт Вы попутали
>С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.
О..т.е с термином "мобилизация" покончено. Войска всё же отмобилизованы. Теперь мы перешли к "развёрнуты где не надо". Ок - а ГДЕ надо? (по Вашему)
>Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
Логос цитатос
>До опредленного времени везло, когда везение исчерпалось оказалось что на качество не вытягивает без него.
Это я провёл ритуал вУдУмывания ))
От марат
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 27.04.2019 17:56:31

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>В 39м Верахт с РККА не воевал.
>Это в качестве новости? )
>>Дето в июле,
>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 17:56:31)
Дата 27.04.2019 18:18:12

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
От марат
К pamir70 (27.04.2019 18:18:12)
Дата 27.04.2019 19:38:33

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
Точно не июль 1941 г.
По МП-41 должно быть 61 тд, 31 мд, 177 сд, 19 гсд, 2 мсд, 16 вдбр, 2 сбр. Часть уже уничтожена, часть так и не смогли оснастить техникой. Типа в 25 мк вместо 50 и 55 тд оставили одну. А 210 мд обратно перевернули в 4 кд.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 19:38:33)
Дата 27.04.2019 23:45:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>По МП-41 должно быть
Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
От марат
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 08:13:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>По МП-41 должно быть
>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Мобилизуются конкретные части и соединения. Если по МП-41 было 198 стрелковых, горнострелковых и мотострелковых дивизий, то появление 245 сд не значит что мобилизация прошла успешно. Просто возник новый план военного времени, когда взамен разгромленных срочно формировали новые. У Замулина прочитал, что КА впервые смогли реорганизовать весной 1943 г, в частности был принят план формирования 10 танковых армий(не выполнен, в 1944 г с трудом появилась шестая).
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 08:13:14)
Дата 28.04.2019 11:47:29

Ре: "Соображения.." упреждение...

> то появление 245 сд не значит
А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
От марат
К pamir70 (28.04.2019 11:47:29)
Дата 28.04.2019 12:24:25

Ре: "Соображения.." упреждение...

>> то появление 245 сд не значит
>А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
Это все связано. МП-41 это одно, поставлено под ружье это совсем другое качество. Склады и вооружение было потеряно у границы, дивизии июля 1941 г шли уже сокращенного штата по вооружению и численности.
Т.е. 147 дивизий для войны на западе по МП-41 это одно, а 400 с лишним дивизий под Берлином, Веной и Прагой в 1945 г это совсем другое. Хотя численность сопоставима.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 12:24:25)
Дата 28.04.2019 14:31:17

Ре: "Соображения.." упреждение...

> Склады и вооружение было потеряно у границы
Хотите посчитать с вооружением и матзапасами? Это тоже можно. Определив момент когда поступившее превышено потерянное. Кроме того, потери "у границы" (а именно, в ходе Приграничных сражений) ,ИМХО, несколько преувеличены массовым сознанием
>Хотя численность сопоставима.
Поэтому не стоит заморачиваться числом соединений( и штатами..и комплектностью штатов) а просто взять общее количество
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 01:57:42

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:57:42)
Дата 28.04.2019 11:45:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
Хм..В один эшелон? Или "определённые рубежи и силы на них" это не для всей компании раз и навсегда, а для каждой операции. Последовательно)))