От Blitz.
К pamir70
Дата 21.04.2019 16:29:01
Рубрики WWII; Танки;

Ре: "Соображения.." упреждение...

Сорвалось-взращаясь к альтернативе, то и пары дней хватило б.
От pamir70
К Blitz. (21.04.2019 16:29:01)
Дата 21.04.2019 18:06:46

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Сорвалось-взращаясь к альтернативе, то и пары дней хватило б.
А далее, со своими сокрушёнными планами, немцы дошли до Москвы? :)
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 18:06:46)
Дата 21.04.2019 19:51:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>А далее, со своими сокрушёнными планами, немцы дошли до Москвы? :)
Врядли дошли б даже до старой границы.
От pamir70
К Blitz. (21.04.2019 19:51:35)
Дата 21.04.2019 23:44:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Врядли дошли б даже до старой границы.
Но с "разрушенными планами" как то умудрились?)) И Киевский котёл устроить.И Вязьму..
И Харьков 1942го...
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 23:44:14)
Дата 22.04.2019 00:45:04

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Но с "разрушенными планами" как то умудрились?)) И Киевский котёл устроить.И Вязьму..
>И Харьков 1942го...
Попадание юго-западного фронта в окружение-поворот 2 ТГ, и слабость сил притив неё. В сценарии с отмобилизованной РККА немцам поворочивать некем было, у них бы цугундер не только на юге был.
В 42м немцы могли наступать только на одном направлении
От pamir70
К Blitz. (22.04.2019 00:45:04)
Дата 22.04.2019 14:07:03

Ре: "Соображения.." упреждение...

> и слабость сил притив неё.
А в Вязьме, соответственно, слабость сил против тех наступающих..
Ну что поделать, ну умели немцы сделать так что бы напротив них была "слабость")))
От Blitz.
К pamir70 (22.04.2019 14:07:03)
Дата 23.04.2019 00:04:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>А в Вязьме, соответственно, слабость сил против тех наступающих..
До Вязьмы было упреждение в разветывании со всем вытекающим. И при етом Вязьма закончилась конртнаступлением.

>Ну что поделать, ну умели немцы сделать так что бы напротив них была "слабость")))
До опредленного времени везло, когда везение исчерпалось оказалось что на качество не вытягивает без него.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 00:04:22)
Дата 23.04.2019 00:12:26

Ре: "Соображения.." упреждение...

>До Вязьмы было упреждение в разветывании со всем вытекающим.
Перед Вязьмой упредили?)))
>До опредленного времени везло,
Ну значит ничего не поменяется. При сохранении везения
От Blitz.
К pamir70 (23.04.2019 00:12:26)
Дата 23.04.2019 03:29:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Перед Вязьмой упредили?)))
Конечно 22.06.41

>Ну значит ничего не поменяется. При сохранении везения
Если с первого дня не везет-значит и дальше везти не будет.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 03:29:56)
Дата 23.04.2019 15:29:13

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Конечно 22.06.41
Хорошее упреждение..Одна сторона без оперативных пауз окружения фигачит..вторая так и не отмобилизовалась )))
>Если с первого дня не везет-значит и дальше везти не будет.
Новый постулат..Мэрфи?
От Blitz.
К pamir70 (23.04.2019 15:29:13)
Дата 23.04.2019 21:22:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Хорошее упреждение..Одна сторона без оперативных пауз окружения фигачит..вторая так и не отмобилизовалась )))
Оперативная пауза была, как и наращивание сил с других направлений, причем такая ситуцаия у немцев была практически везде с конца лета.

>Новый постулат..Мэрфи?
Очень смешно) Но мимо.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 21:22:35)
Дата 24.04.2019 23:11:31

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Оперативная пауза была
Ух ты..И после каждой оперативной паузы -опережали?
А когда, собсно, противоположная сторона всё же отмобилизовалась то?Когда случилось это эпохальное событие?
От Blitz.
К pamir70 (24.04.2019 23:11:31)
Дата 25.04.2019 01:15:10

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ух ты..И после каждой оперативной паузы -опережали?
Каждый раз все сложнее и сложнее, результат-пришлось еще в 41м драпать назад.

>А когда, собсно, противоположная сторона всё же отмобилизовалась то?Когда случилось это эпохальное событие?
Еще в 39м.
От pamir70
К Blitz. (25.04.2019 01:15:10)
Дата 25.04.2019 18:59:15

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Каждый раз все сложнее и сложнее,
Н..опережали )))
>Еще в 39м.
Я про СССР
От Blitz.
К pamir70 (25.04.2019 18:59:15)
Дата 26.04.2019 01:28:40

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Н..опережали )))
Поскольку раньше добивались побед, а там снова маячит 22.06.41 и упреждение в развертывание.
>Я про СССР
Тогда к чему?
От pamir70
К Blitz. (26.04.2019 01:28:40)
Дата 26.04.2019 14:31:00

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Поскольку раньше добивались побед
С 1939го
>Тогда к чему?
К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
От Blitz.
К pamir70 (26.04.2019 14:31:00)
Дата 27.04.2019 04:21:55

Ре: "Соображения.." упреждение...

>С 1939го
В 39м Верахт с РККА не воевал.

>К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
Дето в июле, однако начальный етап к етому моменту был проигран, и дальше был эфект домино.
От pamir70
К Blitz. (27.04.2019 04:21:55)
Дата 27.04.2019 11:40:38

Ре: "Соображения.." упреждение...

>В 39м Верахт с РККА не воевал.
Это в качестве новости? )
>Дето в июле,
Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 28.04.2019 01:56:34

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Это в качестве новости? )
Вы спросили-Вам ответили)

>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.

>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:56:34)
Дата 28.04.2019 11:50:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Вы спросили-Вам ответили)
Эт Вы попутали
>С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.
О..т.е с термином "мобилизация" покончено. Войска всё же отмобилизованы. Теперь мы перешли к "развёрнуты где не надо". Ок - а ГДЕ надо? (по Вашему)
>Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
Логос цитатос
>До опредленного времени везло, когда везение исчерпалось оказалось что на качество не вытягивает без него.
Это я провёл ритуал вУдУмывания ))
От марат
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 27.04.2019 17:56:31

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>В 39м Верахт с РККА не воевал.
>Это в качестве новости? )
>>Дето в июле,
>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 17:56:31)
Дата 27.04.2019 18:18:12

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
От марат
К pamir70 (27.04.2019 18:18:12)
Дата 27.04.2019 19:38:33

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
Точно не июль 1941 г.
По МП-41 должно быть 61 тд, 31 мд, 177 сд, 19 гсд, 2 мсд, 16 вдбр, 2 сбр. Часть уже уничтожена, часть так и не смогли оснастить техникой. Типа в 25 мк вместо 50 и 55 тд оставили одну. А 210 мд обратно перевернули в 4 кд.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 19:38:33)
Дата 27.04.2019 23:45:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>По МП-41 должно быть
Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
От марат
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 08:13:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>По МП-41 должно быть
>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Мобилизуются конкретные части и соединения. Если по МП-41 было 198 стрелковых, горнострелковых и мотострелковых дивизий, то появление 245 сд не значит что мобилизация прошла успешно. Просто возник новый план военного времени, когда взамен разгромленных срочно формировали новые. У Замулина прочитал, что КА впервые смогли реорганизовать весной 1943 г, в частности был принят план формирования 10 танковых армий(не выполнен, в 1944 г с трудом появилась шестая).
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 08:13:14)
Дата 28.04.2019 11:47:29

Ре: "Соображения.." упреждение...

> то появление 245 сд не значит
А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
От марат
К pamir70 (28.04.2019 11:47:29)
Дата 28.04.2019 12:24:25

Ре: "Соображения.." упреждение...

>> то появление 245 сд не значит
>А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
Это все связано. МП-41 это одно, поставлено под ружье это совсем другое качество. Склады и вооружение было потеряно у границы, дивизии июля 1941 г шли уже сокращенного штата по вооружению и численности.
Т.е. 147 дивизий для войны на западе по МП-41 это одно, а 400 с лишним дивизий под Берлином, Веной и Прагой в 1945 г это совсем другое. Хотя численность сопоставима.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 12:24:25)
Дата 28.04.2019 14:31:17

Ре: "Соображения.." упреждение...

> Склады и вооружение было потеряно у границы
Хотите посчитать с вооружением и матзапасами? Это тоже можно. Определив момент когда поступившее превышено потерянное. Кроме того, потери "у границы" (а именно, в ходе Приграничных сражений) ,ИМХО, несколько преувеличены массовым сознанием
>Хотя численность сопоставима.
Поэтому не стоит заморачиваться числом соединений( и штатами..и комплектностью штатов) а просто взять общее количество
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 01:57:42

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:57:42)
Дата 28.04.2019 11:45:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
Хм..В один эшелон? Или "определённые рубежи и силы на них" это не для всей компании раз и навсегда, а для каждой операции. Последовательно)))